Что такое момент? - Страница 8
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое момент?

Что такое момент?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 10.11.2009, 19:13
#141
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
т. е. сжимающие напряжения в направлении длинной стороны (AD) создают растягивающие в сторону короткой (DC)
Я правильно Вас понял?
Правильно, но в условиях упругих деформаций, эти напряжения в расчете не учитываются. (Гипотеза плоских сечений)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 19:19
#142
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
В быту мы сталкиваемся ...
Для собственного понимания этого вопроса приведу такой пример:

Если закинуть в натопленную баню обычную книжку с ламинированной переплетом
(типичную "poket book" т. е. лист обложки ламинированный только с внешней стороны - с
внутренней нет). То под действием пара не защищенная от влаги сторона разбухнет
и обложка свернется в "трубочку".

Здесь в полной мере будут наблюдаться описанные Разработчиком
растягивающие напряжения на вогнутой стороне и сжимающие - на выпуклой.
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2009, 21:56
#143
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Непонятно тогда, каким образом книжка в трубочку свернулась...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 04:37
#144
Дима Богомолов

инженер-строитель, проектировщик-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2008
г. Гродно, Беларусь
Сообщений: 264


Спасибо всем за внимание к моему вопросу в посте №116. Учебник Александрова придётся прочесть.

Похоже, атомы пока трогать не стоит. К тому же кусок двутавра, к примеру, состоит не из чёткой кристаллической решетки из отдельных атомов, а из месива различных отдельных зёрен вещества, примесей и проч.

Видимо, правильнее будет рассматривать двутавр, как состоящий из множества кусочков материала, соединённых вместе. Т. е. встаёт задачка: собрать двутавр из маленьких кусочков (стали), закрепить на опорах, нагрузить и посмотреть, что будет. Проанализировать деформации, напряжения. Может какой-то механизм и удастся разглядеть. Только вот здаётся мне, что задачка эта не нова, хоть и зародилась (вчера) у меня в голове.

Но можно зайти и с другой стороны. Я если что-то наблюдаю, но не понимаю причин, то в качестве утешения пытаюсь найти (подогнать) какое-нибудь философско-логическое объяснение. Чтоб не обидно было.

Вот пример такого объяснения. На рис. 1 изображён кусок двутавра, который был каким-то образом изогнут. Скорее всего, действовала поперечная сила.



Рис. 1. Изогнутый кусок двутавра (исходная длина 1000 мм)

Если присмотреться, то можно увидеть, что при любом изгибе этого двутавра его нижняя и верхняя грань будут иметь разные радиусы кривизны, и никуда они от этого не денутся. Следовательно, будут иметь и разные длины. Причём какая-то грань будет длиннее, какая-то короче первоначальной длины двутавра и всё из за различных радиусов кривизны. Поэтому одна грань слегка растянется, другая сожмётся. После этого уже более-менее понятно, как появляется знакопеременная эпюра нормальных напряжений в сечении двутавра при его изгибе.

«Ловкость рук и никакого мошенства» (чистая геометрия и логика, в смысле)

Ну как объяснение, правдоподобное?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двутавр_изогнутый.PNG
Просмотров: 1431
Размер:	6.5 Кб
ID:	28604  

Последний раз редактировалось Дима Богомолов, 12.11.2009 в 03:29. Причина: Чуть-чуть поправил, чисто косметически
Дима Богомолов вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 06:12
#145
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Дима, по сути ты ничего не объяснил, потому что описал нереальную схему. Твой двутавр висит в пустоте? А теперь представь себе, что двутавр торцами приварен к жестким колоннам, фактически препятствующим повороту торцов. Что там произойдет с длинами крайних волокон при воздействии поперечной силы?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 07:19
#146
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Материалы деталей сопла РДТТ работают при температурах >3000 градусов, а изготавливаются при температуре >1500 градусов и имеют существенную структурную неоднородность, приводящую к изменению коэффициента теплового расширения по толщине. В результате, при охлаждении до нормальной температуры их "ведет" и, например, пластинка (т.е. пластинка при 1500) оказывается изогнутой, но при этом на выпуклой стороне, т.е там, где деформация растяжения, остаточные напряжения сжимающие, а на вогнутой - растягивающие.
В быту мы сталкиваемся с этим, например в системах ограничения тока, там, как правило, используются биметаллические пластинки, которые, нагреваясь, изгибаются. При этом выпуклая сторона испытывает сжимающие напряжения, а вогнутая - растягивающие.
какой Вы все-таки хитрый
согласен
BoT вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 08:22
#147
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Мозги людям запудрили, а они и рады. Теперь самое время заявить, что бимомент - момент в биметаллической пластинке.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 09:41
#148
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Случай с деталями РДТТ - просто картина наизнанку; "нагрузки" изнутри (температурные). Ну и напряжения наизнанку.
Учитель резину гнул снаружи
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 14:52
#149
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Бог с ними, с соплами, хотя там было много интереснейших задач.
А вот для инженеров и преподавателей задачки: как выглядят эпюры нормальных напряжений
а) в нагретой биметаллической пластинке
б) в стальной балочке прямоугольного сечения после нагружения моментом выше, чем Ry*W и разгрузки.
А касательных?
Для ответа на последний можно пользоваться МКЭ.

Впрочем, это скорее к теме "Размять мозги", а то там все кружочки да палочки рисуют, как мой 6-летний сын
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2009, 15:20
#150
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


а) комбинация растяжения/сжатия с изгибом. Сжат материал с большим коэффициентом температурного расширения.
б) зависит от того, какая часть балки была в пластике:
б.1.в части претерпевшей пластические деформации напряжения обратного знака по сравнению с нагружением, в зоне неподвергшейся пластике - того же (из условия задачи не следует что такой зоны нет).
б.2. в части претерпевшей пластические деформации напряжения обратного знака по сравнению с нагружением, в зоне неподвергшейся пластике - будут зоны разного знака.
В любом случае сумма по эпюре ноль.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 03:22
#151
Дима Богомолов

инженер-строитель, проектировщик-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2008
г. Гродно, Беларусь
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Дима, по сути ты ничего не объяснил, потому что описал нереальную схему. Твой двутавр висит в пустоте? А теперь представь себе, что двутавр торцами приварен к жестким колоннам, фактически препятствующим повороту торцов. Что там произойдет с длинами крайних волокон при воздействии поперечной силы?
Принцип остаётся тот же. Если двутавр начинает хоть чуть-чуть изгибаться, то длины его нижней и верхней граней сразу же начинают изменяться относительно их первоначальной, одинаковой для всех длины.



Рис. 1. Изогнутый поперечной силой P двутавр. Двутавр намертво приварен к оголовкам колонн ручной дуговой сваркой, электродами Э46А. Сварные швы условно не показаны

Но двутавр так изогнуть не так-то просто, да и не у всех дома он найдётся. Возьмите, для примера, обычный деревянный карандаш и слегка его изогните в руках. А потом посмотрите на него внимательнее и поразмышляйте над тем, что теперь ваш карандаш имеет разную длину с разных сторон, если мерять по противоположным граням. Где-то стал длиннее, где-то короче.

Поскольку карандаш — тело твёрдое, то ему положено быть упругим и стремиться сохранять свою форму, он же не какая-нибудь там колбаска пластилиновая. Потому и напрягается до упора, чтобы форму свою не потерять, формируя при этом знакопеременную эпюру нормальных напряжений в своём поперечном сечении. Пока его не сломают.

Ну а сейчас как, верите?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двутавр2_изогнутый.PNG
Просмотров: 2257
Размер:	11.9 Кб
ID:	28697  
Дима Богомолов вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 05:33
#152
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Нет, карандаш невозможно приварить к оголовкам колонны ручной сваркой.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2009, 11:43
#153
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Попробую завтра в Настране посчитать такую балку. Картинку выложу. Просто интересно, как это будет выглядеть в машинном исполнении...
А вообще, вспоминается задачник Феодосьева. Что-то там такое было про биметаллическую пластину в электрическом реле, которая была закреплена обоими концами жёстко. Так вот, там показано, что такое реле работать не будет. Пластина просто не будет гнуться как раз из-за закрепления. И давалась рекомендация закрепление сделать шарнирным...

Последний раз редактировалось cancercat, 12.11.2009 в 11:50.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 14:11
#154
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
...Картинку выложу. Просто интересно, как это будет выглядеть в машинном исполнении...
Где-то так наверное
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Двутавр.dwg (519.0 Кб, 1481 просмотров)
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 14:29
#155
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Где-то так наверное
Не могли бы Вы дать вид сбоку на деформированную схему при очень большом масштабе прогибов? Чтобы была видна ярко выраженная форма кривизны...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.11.2009 в 18:30. Причина: было-была
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2009, 16:37
#156
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Я примерно так и думал.
Цитата:
Не могли бы Вы дать вид сбоку на деформированную схему при очень большом масштабе прогибов? Чтобы было видна ярко выраженная форма кривизны...
Хотел попросить то же самое. Но даже при таком масштабе видно, что верхний пояс деформируется почти линейно (как невесомая натянутая нить при приложении сосредоточенной силы), а нижний - по кривой (параболе?). Так что, Дима Богомолов, чертёжик-то неверный!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 17:08
#157
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
биметаллическую пластину в электрическом реле, которая была закреплена обоими концами жёстко. Так вот, там показано, что такое реле работать не будет
Конечно, пластинка при нагревании останется прямолинейной. Взаимодействие половинок биметаллической пластинки происходит в очень короткой зоне у торцов (желающие могут в посмотреть в МКЭ), там формируются все эти напряжения растяжения, сжатия и изгиба, которые по всей остальной длине остаются неизменными (при однородном нагреве, естественно). Защемив торцы мы компенсируем заделкой эти усилия и пластинка остается прямолинейной.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2009, 20:13
#158
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы дать вид сбоку на деформированную схему при очень большом масштабе прогибов? Чтобы была видна ярко выраженная форма кривизны...
Тама увеличение прогиба примерно раз в 30 больше чем по расчету, но в принципе можно и больше, завтра приду сделаю
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 01:57
#159
Дима Богомолов

инженер-строитель, проектировщик-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2008
г. Гродно, Беларусь
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Хотел попросить то же самое. Но даже при таком масштабе видно, что верхний пояс деформируется почти линейно (как невесомая натянутая нить при приложении сосредоточенной силы), а нижний - по кривой (параболе?). Так что, Дима Богомолов, чертёжик-то неверный!
Но я же так старался. А ваши машины точно не обманывают? Кто такой Von Mises?

Хотя, признаюсь, что с двутаврами дело имел мало. Всё больше с карандашами...
Дима Богомолов вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2009, 07:50
#160
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Дима Богомолов Посмотреть сообщение
Но я же так старался. А ваши машины точно не обманывают?
Встроенная программа расчетов в МДТ, там на модели есть наложенные реакции опор и усилие, можешь сам посмотреть
Цитата:
Кто такой Von Mises?
Напряжение по фон Мезису

ЗЫ. Добавил вложение, как и обещал балку с большим искажением изгиба
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Двутавр_3.dwg (673.8 Кб, 1486 просмотров)

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 13.11.2009 в 08:22.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Что такое момент?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 554 14.11.2023 11:59
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51