[forMA]

Сообщение от faysst Окончив институт и аспирантуру, понимаешь почему наши дипломы не котируются заграницей.

А там никакие дипломы не котируются. Я за 12 лет работы "за границей" ни разу (ни одного раза!) не почувствовал интереса к моим дипломным профессиям.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Cosinus мне кажется, если молодого специалиста начальник разок заставит косяки за свой счет устранить, то тот сразу или в библиотеку побежит, или к умным людям - чтобы уму-разуму научили.

Скорее всего молодой специалист тут же уволится, и будет начальник участка сам все косяки устранять.

Сообщение от faysst Окончив институт и аспирантуру, понимаешь почему наши дипломы не котируются заграницей.

Скорее так: поступив в институт, тут же понимаешь, почему наши дипломы не котируются заграницей. И в России тоже.

[AlexGg]

Евгений, Екатеринбург

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Полностью читать статью не стал

Это показывает, что вы не внимательно читали статью и до конца не разобрались с тем, что я хотел донести.

1.

Догмат теории над реальностью - нет его.

Если б его реально не было, то основным критерием оценки студентов были бы практические занятия (в идеале, выполненные части реальных проектов), а не экзамен.

2. С точки зрения преподавания в существующей системе образования "Зачет/незачет - БРЕД!!!" – это конечно так. Потому, что я предлагаю ставить зачет всем, кто сдал на "5" (то есть выполнил все необходимые требования), а незачет всем остальным. Также определить список обязательных и необязательных к сдаче работ. А в дипломе прописать какие работы были сданы, а какие нет. В современных условиях это невыполнимо, поскольку придется отчислять большую часть студентов + кардинально перестраивать всю систему образования. Сейчас студентов жалеют в надежде, что на производстве они наберутся ума-разума. Я сам в свое время также жалел студентов. Но такой подход далеко не способствует развитию в людях ответственности к выполняемой работе.

3. Здесь я обосновывал приоритет устного экзамена над тестом, поскольку "у меня получается, надо только вопросы правильные задавать" У меня это описано как "При устном экзамене всегда можно задать нестандартный вопрос "на смекалку"". В плане борьбы с зубрежкой разногласий с вами я не вижу.

5. Что касается профессионализма преподавателя, то я рассматривал больше молодых преподавателей, которые идут преподавать после окончания вуза без опыта работы. И основной вопрос который я хотел озвучить "Чему может научить такой преподаватель?" Конечно, если сейчас запретить преподавать без опыта работы, то в ряде вузов будет не сладко с нагрузкой. Но такой подход далеко не способствует повышению качества образования.

6.

Для многих это призвание - за державу обидно

На голом альтруизме-патриотизме далеко не уедешь. Многие хорошие преподаватели "старой советской школы" пошли бы преподавать, будь в их время такое-же соотношение зарплат в вузе и на производстве как сейчас.

P.S. Читать мою статью лучше внимательно и более широко смотреть на рассматриваемые вопросы. Порой я смотрю на вещи нестандартным образом, стараюсь подойти к проблеме с различных углов зрения. Если вы будете применять, предложенное мной, к существующей системе образования, то естественно наткнетесь на множество нестыковок (именно поэтому я предлагаю вначале создать систему повышения квалификации на производстве, а затем будет видно, как это вписать в существующую систему образования).

[Kryaker]

Опять эксперименты...
Есть вполне рабочая схема и сейчас.

Система личных лицензий. Учишься, практикуешься потом сдаешь.
Сдаешь не в ВУЗе, в ассоциации по выбранной специализации.
И если что теряешь эту лицензию вместе с годами на нее потраченными...
А без оной лицензии - ставить подпись на чертеже - ни-ни...
Рисовать - пожалуйста. Ассистентом инженера - пожалуйста..
Ответственность - нельзя. И всё...

И своей лицензией нельзя рисковать, как лицензией фирмы-однодневки...
Десять раз подумаешь прежде чем автограф ставить...

И кстати СРЫ не нужны становятся в принципе.. Как профсоюзы, хочешь вступай...
Вот только такая система с нашим государством слабо совместима.

[Botan]

Сообщение от Kryaker Система личных лицензий

Зачем тогда учиться и париться из-за диплома, если он не будет гарантом качества образования !?!?
Личные лицензии будут еще одним способом выманивания денег у нас. Что касается СРО, то по-моему, эти организации больше к бизнесу относятся нежели к строительству, как отрасли. Пока в стране можно все что угодно купить за деньги, то никакая бумажка(будь это диплом, лицензия) не будет цениться в должной степени и обеспечивать надлежащую подоснову.

[Kryaker]

Сообщение от Botan Зачем тогда учиться и париться из-за диплома, если он не будет гарантом качества образования !?!? Личные лицензии будут еще одним способом выманивания денег у нас. Что касается СРО, то по-моему, эти организации больше к бизнесу относятся нежели к строительству, как отрасли. Пока в стране можно все что угодно купить за деньги, то никакая бумажка(будь это диплом, лицензия) не будет цениться в должной степени и обеспечивать надлежащую подоснову.

Диплом - одна из обязательных составляющих, как и практика...
И лишь при наличии этого плюс ИМХО пары рекомендаций от уже лицензированных специалистов -
можно идти сдавать экзамен на личную лицензию. Письменный и анонимный.

Вот как раз введение таких лицензий несколько снизит вал халтуры.
Ибо цена подписи значительно вырастет...
Ибо отобранная лицензия это насовсем...

(Подобная система работает в некоторых англоговорящих странах и не только в строительстве.
При этом лицензировнных всегда сильно меньше, чем дипломированных, и без них дело встает.
И кстати сразу виден рейтинг ВУЗов... Чем больше выпускников получили лицензию - тем выше плата за обучение...)

[Botan]

Наличие личных лицензий не решает вопросы хорошего образования в ВУЗе. Личная - значит личная и это проблемы работника, а не ВУЗа, который выдал диплом. Как-то не логично будет вешать два документа на одну структуру.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Botan Наличие личных лицензий не решает вопросы хорошего образования в ВУЗе. Личная - значит личная и это проблемы работника, а не ВУЗа, который выдал диплом. Как-то не логично будет вешать два документа на одну структуру.

Проблему хорошего образования в вузе решить в ближайшее время не получится. Ибо преподавателям в принципе все равно, чему они научат студента, и научат ли вообще. Поэтому получение лицензий в ассоциации мысль весьма здравая. У сметчиков, например, это уже практикуется.

[Botan]

И всё за ДЕНЬГИ !!!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Botan И всё за ДЕНЬГИ !!!!

Offtop: Ну да. Жизнь вообще не сахар. А деньги эти вы вкладываете в себя. Это самая лучшая инвестиция.

[Botan]

Сообщение от Шишков В.С. вкладываете в себя

Вопрос не о вложениях, а о том, что если бы эта ассоциация была некоммерческой, то доверие бумажке было бы больше.
Каждый член ассоциации рекламирует собой эту ассоциацию, чем стимулирует вступление новых членов в ассоциацию. Чистый бизнес.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Botan если бы эта ассоциация была некоммерческой, то доверие бумажке было бы больше.

А это почему? Вот например, ТСЖ - некоммерческая организация. Но доверия к нынешним ТСЖ никакого.

[Botan]

Сообщение от Шишков В.С. ТСЖ - некоммерческая организация

А причем тут они !?!? Это совершенно другие сферы влияния.
Если организация, выдающая сертификаты, лицензии и т.п., не заинтересована в деньгах, то доверие к таким документам будет намного выше.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Botan Если организация, выдающая сертификаты, лицензии и т.п., не заинтересована в деньгах, то доверие к таким документам будет намного выше.

А я считаю ровно наоборот. Если ассоциация выдает сертификаты всем подряд, бесплатно, то эти сертификаты ничего не стоят. И наоборот, сертификат, полученный за большие деньги, более ценен уже сам по себе. То же самое можно сказать и о бесплатном высшем образовании.

[Botan]

Сообщение от Шишков В.С. сертификаты всем подряд

Не всем подряд, а с упором не на деньги, а на сложные квалификационные экзамены.

Немножко из личного опыта. Позавчера по местному телеканалу показывали директора СРО "Союз строителей верхней волги" и соучредителя-директора фирмы по изготовлению и установке окон ПВХ. Они вдвоем очень сильно критиковали мелкие фирмы, которые работаю без допусков (в частности по установке окно). Эта крупная фирма установила в моей квартире 2 пластиковых окна. Устанавливали в разное время осенью две разные бригады. Директор этой фирмы заявляет, что все его монтажники обучены и сертифицированы. Дак у обоих окон одинаковые проблемы. Дуют, выпадает конденсат, фурнитура болтается. Больше месяца ждали мастера, чтобы тот составил акт, теперь уже больше месяца ждем бригаду, которая всё это исправит.
Как вы думаете, если я пожалуюсь в СРО, то она примет какие-то меры против своего соучредителя !?!? Если я своим знакомым расскажу, что фирма плохая, то клиентов у этой фирмы не убудет. А если мне мелкая фирма сделала бы это, то она мгновенно бы все исправила, ибо ей дорог каждый заказчик.


СРО - шаг к развитию монополий и прекращению конкуренции. Если брать среднестатистический город страны. Мелкие ИП, ООО не всегда могут остаться без работы.
Много моих знакомых, которые имели личные лицензии, выданные государством, и занимающиеся что-то вроде подключением стиральных машин, ремонтом квартир, заменой окон, теперь вынуждены работать не совсем легально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Botan А если мне мелкая фирма сделала бы это, то она мгновенно бы все исправила, ибо ей дорог каждый заказчик.

А это личный опыт или априорное умозаключение? Мне доводилось контактировать с целой кучей строительных организаций самого разного уровня и размера. Мелкие фирмы плюют на заказчиков точно так же, как и гигантские. Главное у них у всех - выклянчить аванс. Потом про тебя надолго забывают.

Много моих знакомых, которые имели личные лицензии, выданные государством, и занимающиеся что-то вроде подключением стиральных машин, ремонтом квартир, заменой окон, теперь вынуждены работать не совсем легально.

А что это за личные лицензии такие? Квартиры можно ремонтировать вообще нелегально (что большинство и делает).

Идея с личными лицензиями (пока это называется сертификат в узких кругах) хороша. В этом направлении на сколько мне известно уже работают люди, заинтересованные в повышении качества проектирования, а так же в том, чтобы убрать с арены халтурщиков, которые не смотря на скудность знаний и опыта берутся за работу при этом не понимая всей ее сложности и ответственности. И эта идея исходит не только от людей, занимающихся проектированием, но и от заказчиков, которые постоянно напарываются на таких людей.
Пока что такая сертификация будет сугубо добровольной. Т.е. наличие данного сертификата у проектировщика для заказчика не обязательно, но желательно(а точнее это будет являться показателем его квалификации, если это конечно не какой то общепризнанный авторитет).
Как то так.

[Botan]

Опыт и умозаключение. К Москве это не относится, там люди "другие".

Сообщение от Шишков В.С. личные лицензии

ИП оформляет на себя лицензию и сам на себя работает без штата. Ну или 2-3 человека сами на себя работают. Вот так и получается "личная" лицензия, но это в прошлом.
Не все работы по ремонту можно выполнять.

[AK-47]

Сообщение от ЛИС Идея с личными лицензиями (пока это называется сертификат в узких кругах) хороша. В этом направлении на сколько мне известно уже работают люди, заинтересованные в повышении качества проектирования, а так же в том, чтобы убрать с арены халтурщиков, которые не смотря на скудность знаний и опыта берутся за работу при этом не понимая всей ее сложности и ответственности. И эта идея исходит не только от людей, занимающихся проектированием, но и от заказчиков, которые постоянно напарываются на таких людей. Пока что такая сертификация будет сугубо добровольной. Т.е. наличие данного сертификата у проектировщика для заказчика не обязательно, но желательно(а точнее это будет являться показателем его квалификации, если это конечно не какой то общепризнанный авторитет).

У нас все покупается. Думаю также будет и с этим.

[Botan]

Сообщение от AK-47 У нас все покупается. Думаю также будет и с этим.

Вот и я так думаю. Проблема только не в этом, а в том, что выпсукающиеся специалисты совсем не специалисты!!!