[VAV]

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии

http://www.sro-mop.ru/index.php?opti...mon&Itemid=131
так давно такая тема обсуждается, но как видите ничего еще не поменяли

[kulvazab]

Конструктор отвечает за всё.
преподы, прорабы, чистые теоретики, грязные теоретики, адвокаты, автокады, менеджеры, заказчики...
Конструктор отвечает за всё. И да пусть он идёт вперёд. и да пусть рука его не дрогнет.

[Шишков В.С.]

Он чистый практик

Тогда он должен знать массу способов уклонения от взыскания штрафа.
Да и потом, ущерб от глупой деятельности ГАПа/ГИПа может составить куда как побольше миллиона рублей. На миллион рублей ущерба любой таджик может за пять минут напортачить. А ошибка в проекте намного дороже обычно. Такие вещи никакой зарплатой не погасишь. Да и не будет никто таких штрафов платить.

[копия Сергей]

Вообще из названия и описания темы не ясно когда произойдет гибель человека - при строительстве или при эксплуатации здания?


Хватит пугать бестолковыми байками глупого специалиста типа "конструктор виноват", "прораб виноват".
Заключение о том, кто виноват даст спецкоммисия! И, согласно СРО (по постам видно, что НИКТО даже не читал положения о СРО!), вина делиться в равных долях между:
1. Проектировщик
2. Экспертиза
3. Строитель

[Шишков В.С.]

Сообщение от копия Сергей вина делиться в равных долях между: 1. Проектировщик 2. Экспертиза 3. Строитель

Ну и как ? Поделилась хоть один раз?

[kulvazab]

Шишков В.С., ну так и получается, что за всё отвечает он, конструктор. Берёт все равные долки.

[Eugene84]

Сообщение от acid так давно такая тема обсуждается, но как видите ничего еще не поменяли

Хм, и правда давно. Получается уже вряд ли чего-то поменяют.

Сообщение от Шишков В.С. Тогда он должен знать массу способов

А кто сказал, что не знает?

Сообщение от Шишков В.С. Поделилась хоть один раз?

Да, поделилась? Каждая комиссия в какой-то мере субъективна. Она ведь состоит из отдельных субъективных личностей. Одна комиссия считает, что

"проектировщик должен запроектировать так, чтоб даже при строительстве не по проекту всё устояло".

Другая придерживается мнения, что

"строитель должен построить так, чтобы всё устояло, не смотря ни на какие проектные косяки".

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Шишков В.С., ну так и получается, что за всё отвечает он, конструктор. Берёт все равные долки.

Нет, не получается. По ГрК:

Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. (ст. 60, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))

А проектную документацию, согласно того же ГрК, могут разрабатывать только юрлица или ИП. Но никак не отдельные Горации Сиськины, гениальные конструкторы и свободные художники.

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. ст. 48, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011)

Так что конструктор ни за что не отвечает.

[kulvazab]

Товарищ Шишков В.С., Вы только не обижайтесь, но человек, к горлу которого не приставляли нож, не имеет права говорить об ответственности (по крайней мере, при моём грешном присутствии)

[SerStar]

не вижу ничего неправильного в мыслях Шишкова. Он аргументированно выражает свои мысли.

kulvazab Ваших аргументов не увидел, одни эмоции.

[Шишков В.С.]

Я не обижаюсь. Если бы можно было резать конструкторов за тяп-ляп проекты - было бы гораздо лучше для всех.
А с ножами я знаком очень хорошо. И очень близко.

Сообщение от Шишков В.С. Если бы можно было резать конструкторов за тяп-ляп проекты - было бы гораздо лучше для всех

подставляешь вместо конструкторов всех в строительной отрасли - и оппаньки - рецепт наведения порядка

[SerStar]

На практике не раз сталкивался с ситуацией, когда одно юрлицо (подрядчик) выдвигал материальные претензии другому юрлицу (проектировщику). Проектировщик (юрлицо) выплачивает строителям соответствующий штраф, в вот что делать с инженером, допустившим ошибку, руководитель организации решает сам в меру своей фантазии.

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid подставляешь вместо конструкторов всех в строительной отрасли - и оппаньки - рецепт наведения порядка

Ну, горе-строителей еще иногда прикапывают в лесах. А вот проектировщиков - почти никогда.

[kulvazab]

Один раз вечером приехал на стройку, увидел там разные весёлые штуки, после чего не мог заснуть две ночи подряд. Жена даже волноваться начала (мы только с ней "поженились"). А все эти падлы спокойно дрыхли (заказчики, Гены, субчики и прочая сволочь). И кто мне будет рассказывать про ответственность? Правильные менеджеры?

Сообщение от Шишков В.С. Ну, горе-строителей еще иногда прикапывают в лесах. А вот проектировщиков - почти никогда.

просто косяки проектировщиков редко настолько страшны, как косяки строителей.
Да и самое главное - взять то с проектировщика нечего - проект стоит 2-4% от СМР, а прибыль строителя минимум 15-20% от СМР - уже чистая прибыль. Да и попробуйте ка соблюсти все требования снип "несущие и ограждающие" грамотный проектировщик часто крайними строителей сделает

[ShaggyDoc]

так и получается, что за всё отвечает он, конструктор

Приведи пример хоть одного конструктора - того, который "он" и "за всё" (не главного, не ГИПа, не прочих "падлы спокойно дрыхли"), которого бы государство привлекло к уголовной ответственности.

"Нож к горлу", "закопали" - это не государство. Хотя многих бы надо закопать ....

[Шишков В.С.]

Вот именно.
Поэтому рядовому проектировщику не грозит ничего, кроме может быть, моральных мучений:

Сообщение от kulvazab не мог заснуть две ночи подряд.

Поэтому можно спокойно продолжать проектировать тяп-ляп

[Eugene84]

Сообщение от kfrdfylf kulvazab Ваших аргументов не увидел, одни эмоции.

Вперемешку с ножами... Лесами...

Сообщение от kfrdfylf одно юрлицо (подрядчик) выдвигал материальные претензии другому юрлицу (проектировщику)

Напрямую? Не спорю, в ГК есть такое положение, что "подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, связанных..." Но чтоб вот так, минуя заказчика? На каких таких основаниях?

Сообщение от kulvazab спокойно дрыхли (заказчики, Гены, субчики и прочая сволочь)

А Вы тогда кем будете? Всех перечислили - ни к одному себя не отнесли.

Сообщение от acid просто косяки проектировщиков редко настолько страшны, как косяки строителей. Да и самое главное - взять то с проектировщика нечего - проект стоит 2-4% от СМР

Косяки проектировщиков иногда пострашнее, если подумать. Просто смотрятся они не так страшно по одной простой причине: они на бумаге, а не в жизни.

Сообщение от acid Да и попробуйте ка соблюсти все требования снип "несущие и ограждающие"

На то и нужна комиссия по расследованию причин обрушения, чтобы выяснить: могло ли данное конкретное нарушение "Несущих и ограждающих..." привести к данной аварии.

Сообщение от ShaggyDoc Хотя многих бы надо закопать ....

Перечислите поимённо...

Вообще спор о чем?
Согласно ФЗ № 225 все опасные объекты (начиная от домов, имеющих лифт и/или сеть газоснабжения) страхуются в обязательном порядке на сумму от 6 миллиардов 500 миллионов до 10 миллионов в зависимости от объекта. Отсюда и выплаты пострадавшим.
Однако в соответствии со Статьей 8 п. 8 1) и 4) этого ФЗ страховщик не возмещает вред, причиненный имуществу страхователя, а также убытки, являющиеся упущенной выгодой, в том числе связанные с утратой товарной стоимости имущества, а также моральный вред. Точка.
Из этого следует:
Если Заказчик не застраховал свой объект от "несчастного случая", то он сам и дурак.
Как-то и про СРО забыли... Если что случится, то оно своим стабфондом отвечать будет. Но как это на практике реализуется, не знаю.