[Сеченов]

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. А чего в серии даже не...

В которой, стесняюсь спросить, серии?

[Николай Г.]

Каркасы униконовские унимак-Р1. Там речь о раскреплении прогонов только в случае "непосредственного крепления нижнего слоя к несущим конструкциям".

Offtop: потому что у сэндвича нижний слой является практически плоским листом тонюсеньким и жесткость его в собственной плоскости тоже близка к нулю. А верхний слой находится слишком далеко и я могу представить себе перемещения прогонов друг к другу без смятия верхнего слоя. Дальше нужно учитывать жесткость минваты)

КАКИЕ СЭНДВИЧИ, РЕБЯТА?! Тема о ПВЛ!

[wvovanw]

Offtop: Arikaikai, щас тебя казнят)))

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener не учитываю не то, не другое...раскрепляю прогоны тяжами, тяжи мало весят по сравнению с остальным зданием и сплю спокойно

На стройку. Тяжи монтировать.

[wvovanw]

Бармаглотище, этот спор уже фиг знает сколько лет продолжается

[ronn]

Сообщение от Бармаглотище На стройку. Тяжи монтировать.

не, сначала пусть просто резьбу на трехметровом тяже нарежет...

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище На стройку. Тяжи монтировать.

Прокурору объяснять почему тяжи не поставил, или затраты на усиление потом заказчику оплатить

[gad]

Offtop:
В холивар однако тема свалилась просто штопором. Причем падали методом "рояль с балкона", подталкивали все, в том числе и я. Сейчас это все очень напоминает спор "тупоконечников" и "остроконечников" из "Приключений Гуливера" Свифта.
Остыньте горячие финские парни. Все равно, это личное и интимное дело каждого учитывать или нет, а главное как и когда жесткий диск или раскрепление от ПВ, профлист, панелей. Это даже в некоторой степени интимное дело - "каждый ..., как он хочет". Причем все взрослые люди и прекрасно понимают случись, что отвечать придется по всем законам военного времени, ну это еще не все - совесть заест.
>Ильнур, спасибо, что выложили свои выкладки и соображения по ПВ510.

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. Каркасы униконовские унимак-Р1..

Это просто каркасы рамные. Это проект ООО для ООО. Это просто частный проект. Мало ли чего там НЕ РАССМОТРЕЛИ.

Сообщение от Николай Г. Там речь о раскреплении прогонов только в случае "непосредственного крепления нижнего слоя к несущим конструкциям".

Я не нашел там чего-то про сэндвичи вообще. Там везде связи, распорки и прочие растяжки. Вряд ли товарисчи панелями занимались. Особенно Катюшин. Он книгу про рамы в это время писал. Ладно если в курсе немного были.

Прокурору объяснять

Во-первых, почему прокурору? А не следователю?
Во-вторых, подчинять жизнь страху обрушения и отсидки в тюрьме - это не инженером быть, а мелким воришкой.
Arikaikai:

нижний слой является практически плоским листом тонюсеньким и жесткость его в собственной плоскости тоже близка к нулю.

Это умозрительное заключение. Необоснованное ни единым числом. Винт без разрушения обшивки держит ровно Х кг на срез. И это ДАЛЕКО не 0. А столько, сколько нужно для надежного удержания прогона от потери устойчивости.
Я задам такой вопрос: Если у вас (адептов) X=0 и трение=0, панель у вас за счет чего на скате держится? За коньковый нащельник небось?

[Romegv]

Вот интересно. Столько лет этот спор длится. Неужели нет никаких испытаний. Или может диссертация? Я вот диссеры искал на эту тему, но увы. Или эта тема не тянет на диссертацию? Но хотя бы статейку какую. Хотя экономия и в материале и в работе же очевидна.
Я вот тоже склоняюсь к варианту что раскрепляет, но с другой стороны бывает же что в том месте где саморез начинает течь, т.е. отверстие разбалтывается соединение. А сколько он трением воспримет хрен его знает. Но все же по сово4упности трение плюс саморезы дает по ощущениям достаточно чтобы воспринять силу при потери устойчивости.
Я на площадке пытался двигать ногой методом пинка панель прикрученную. Лежит, усилие конечно маленькое. Но и ей пофигу было.

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Прокурору объяснять почему тяжи не поставил, или затраты на усиление потом заказчику оплатить

О как.
Ну дык можно и в ферме накосячить, и в колонне, и в балке. Беги из проектирования, на рынке чебуреками торговать - там прокурор страшной тенью не нависает.
Хотя не, тоже нависает. Вдруг чебуреком отравится кто

[Николай Г.]

Сообщение от Ильнур Я не нашел там чего-то про сэндвичи вообще.

стр. 124 серия 1.420.3-37.06

Сообщение от Бармаглотище О как.

Вот так. А зачем нас пугать чужими работами? Как будто изготовление, транспортировку и установку тяжей в смету не закладывают и монтажники вообще бесплатно работают.
Накосячить можно везде, только есть разработанные методики, а есть домыслы. Пока нет официальной методики по расчету для раскрепления с учетом податливости утеплителя и самореза или конструктивные требования, результаты испытаний в конце концов, можно что угодно через волшебные программы рисовать, и разница с реальностью +-километр может быть

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. ...есть домыслы....разница с реальностью +-километр может быть

то же самое можно про страшилки сказать.. = ))

[Николай Г.]

Возможно все от недостатка опыта и неполного понимания, но думаю каждый старается сделать конструкцию в плане работы понятной для себя. Сэндвич мне кажется достаточно сложной составной конструкцией, что затрудняет мое понимание его работы при горизонтальных нагрузках. А если кто-то способен это принять и законструировать это уверенно для себя, тем лучше и конкурентов меньше. Мое спокойствие в этой части мне дороже дивидентов