[VVN59]

Весьма часто сталкиваюсь с этим "термином".
Хотелось-бы знать мнение специалистов.

[BoT]

тогда СНОВА ПРОБЛЕМА

Сообщение от BoT тогда СНОВА ПРОБЛЕМА

в чем?

[Neo_]

Сообщение от PATRONzzz Не понимаю скепсиса по поводу применения условных (скрытых балок) в монолитных перекрытиях. По сути этот метод применяется еще с 70- х годов прошлого века, только применительно к плоским задачам, возьмите например пластические шарниры в неразрезных ригелях. Ведь там допускалось снижение расчетных усилий над опорами до 30% ( а соответственно и площадь арматуры), причем ИСКУСТВЕННО СНИЖАЛОСЬ, передавая их в пролетную часть балки, при этом не проводилось физически нелинейных расчетов. И все стоит и не падает. Методами перераспределения жесткостей пользуются десятилетиями как при новом строительстве (например рамы переменной жесткости) так и при реконструкции (например изменения конструктивных схем прогонов). В случае с балками можно сказать что искусственно снижали жесткость опорного узла. Тут случай посложней, на этапе получения усилий мы искусственно (с помощью разных жесткостей) перераспределяем усилия между плитой и балками, а на этапе конструирования этой самой арматурой (полученной при этих усилиях) и обеспечиваем распределение усилий (жесткостей). А те кто пытается привязать сюда приведенные моменты инерции сильно заблуждаются, потому как после образования трещин обычные формулы сопромата уже не действуют.

О чем это вы? Верхняя надопорная арматура ставится практически всегда, как и пролетная, суть то балок имея бо'льшую жесткость уменьшить прогиб в центре квадрата из колонн и балок, если делать балки скрытыми то они не дают особого выигрыша, лишь только расход арматуры, которую как раз таки лучше пустить в над опорную часть и развить капитель. либо делать в скрытых балках преднапряжение. Они могут дать результат лишь в пределе, когда плита провиснет на них, но тогда в центре уже будет такой провис, что люди из окон попрыгают.

PS Снижение на 30% для рационального использования сечения ригеля иначе над опорой переармирование. Для скрытых балок высотой 200-220мм это не актуально, наоборот на опоре максимум удержания от поворота...

[BoT]

ЛИС

Сообщение от selega Где разместить производство, потому что возить воздух за сотни километров - нонсенс

Сообщение от BoT эти пустотообразоваели в основном своём складываются друг в друга

Сообщение от ЛИС если кессоны, то да, если шарики, то нет.

Сообщение от BoT тогда СНОВА ПРОБЛЕМА

Сообщение от ЛИС в чем?

Offtop: какой-то замкнутый круг получается

ВоТ, пустоты можно делать и у нас - было бы желание.
Не обязательно использовать пустоты в виде шаров. Не обязательно использовать пустоты из пластика. Не обязательно пустоты вообще возить с какого либо производства - их можно производить и на строй площадке.
Вариантов много.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от ЛИС их можно производить и на строй площадке

Может ещё и "ящичные" перекрытия возродим?

Сообщение от Jacques DoChirac Может ещё и "ящичные" перекрытия возродим?

А что плохого в "ящичных" перекрытиях?

Сообщение от Jacques DoChirac Может ещё и "ящичные" перекрытия возродим?

Так их и делают довольно много. система "Колумб" кажется называется.

[Jacques DoChirac]

Неужели деревянные?

Газобетон это не ящики
http://www.kolumb.ru/perekrytia.html

Сообщение от Jacques DoChirac Неужели деревянные?

а это уж кому как удобнее(дешевле).

[Jacques DoChirac]

Nuff said.
Хотя мы предлагали одному заказчику и такой вариант и шарики. Он посчитал что-почём и выбрал пенопласт.

[Ильнур]

Сообщение от selega ...возить воздух за сотни километров - нонсенс...

Нонсенс - перекладывать из пустого в порожнее. Т.е. арматуру из центра к оси
А возить порожние пустоты может оказаться весьма выгодным предприятием. Еврофура имеет 96 кубов. Туда можно впихать 60 кубов сферических пустот. Это 60 кубов незалитого бетона (>200 т.р.) плюс пара тонн недовложенной (за счет облегчения) арматуры (~50 т.р.).
Пусть шарики стоят 200 руб/куб, всего 20 т.р. Перевозка на 1000 км обойдется допустим по 25 р/км, всего 25т.р. Так что шарики можно возить и возить - ни разу не видел, чтоб тыщ 200 на дороге валялись.

Сообщение от Ильнур Пусть шарики стоят 200 руб/куб,

К сожалению они стоят гораздо больше - думаю раз в 10.
Как показала практика выгоднее всего пользоваться тем что есть в данной конкретной местности и стоит не много.

[Папаё]

Простите, что не по теме немного, но есть ли решение для срытого ригеля у металлокаркаса с пустотным настилом (тавровое сечение балки не выше плиты)?

[slava_lex]

Папаё
Вы бы хоть рисунки к своему вопросу приложили, я вот читаю и не знаю правильно вас понял или вообще не понял...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если вы имеете ввиду тавровое стальное сечение полками вниз на которые опирается многопустотная жб плита - такого точно нет, делать грамотный конструктор никогда не станет, и ригель это явный и быстро падающий

[Казбек]

наверно имелось ввиду то что на последней фотке

[slava_lex]

Сообщение от Казбек наверно имелось ввиду то что на последней фотке

Дык этоже не скрытый ригель и не тавр