[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Tyhig Может в будущем вы ваще мутируем в одно виртуальное сознание и будет всем матрица

Почему в будущем....если уже... сотню другую лет.

Сообщение от Pavel Samofalov valenok@yandex.ru, Вон оно как! Ну тогда пожалуйста ответьте на вопросы:

На мои вопросы Вы, однако, не ответили? Коммерческая тайна....

Сообщение от Pavel Samofalov 1. Да главного бухгалтера действительно нет, всю бухгалтерию ведёт симпатичная девочка 27 лет отроду, она же ещё секретарь. Всё успевает, ещё и на вечернем отделении учится в университете. Запланировано раз в год, для составления годового отчёта привлекать бухгалтерскую компанию на 2 недели. Теперь сам вопрос - Зачем содержать бухгалтерский отдел, если справляется один человек с достойным окладом? Или по вашему бухгалтерский отдел оказывает какое-то влияние на производительность?

Еще одно подтверждение моей правоты.

Сообщение от Pavel Samofalov Зачем технический отдел (ремонтники, сантехники, электрики и т.д.)? Если можно организовать предприятие таким образом, что эти службы просто не требуются. Если возникнет проблема с контроллером или унитазом, то есть в информационной системе предприятия с заранее разработанными инструкциями как следует себя вести в этой ситуации и кому позвонить, чтоб приехали и решили проблему.

Информацию из Вас приходится буквально выдавливать. Так ремонтники что? бесплатно это делают?)
Да! А какие обязанности у 11 инженеров? И в каком отделе они числятся?

Сообщение от Pavel Samofalov Зачем предприятию отделы кадров, ОТиЗ, охрана, снабжение и т.д.?

И снабжение выполняет сторонняя организация, браво!

Сообщение от Pavel Samofalov Да, директор ... такой же наёмный сотрудник как и конструктор.

Т.е. директор это дрессированная обезьяна с красной кнопкой в затылке. В это поверю....Но

Сообщение от Pavel Samofalov Лидеры проектов, это самодостаточные специалисты, которые подчиняются только директору, но он ими практически не руководит.

Т.к. они им руководят. Но...лидеры проектов это тоже наемные работники...Которые поставлены над директором, чтобы не воровал....И стучат друг на друга...
А почему уборщиц не убрать из штата? Выработка на 1 чел. будет еще больше? Они ведь не сверлят, не варят.

Сообщение от Pavel Samofalov Какова главная цель коммерческого предприятия?

Ответьте на мой за № 102.
Так что...как Вас теперь называть? шпиён Вы наш промышленный коммерческий

[ak762]

если наш, то разведчик

[janita]

А у нас сотрудница в 63 года, (золото, а не специалист) легко перешла с кульмана за комп. освоила за месяц, чертит еще как!

[iostex]

Вы наверно из колхоза им. "40 лет без урожая..."
Вы не заметили. Конечно, жопа не из грудей растет...
Это спорище будет вечным если я заменю батарейки...
Привлекайте свободных специалистов, не все же могут работать на предприятиях постоянно, да и зачем вам их кормить лишних людей на основании трудового кодекса, не проще ли привлечь наемников по договорам до окончания объема, с этим наверно согласятся многие спецы, которые привыкли работать самостоятельно. Хватит уже рабства и крепостного права. Не хотим мы вам рабами быть, хотя рабу легче, его кормят, поят, и думать о будущем ему не сподручно. Не надо вот этого. Все разделиться, рабы уйдут в прошлое. Остануться лишь классные, высоко квалифицированные инженеры, которые и будут создавать сущность великой человеческой цивилизации, а подмастерья всегда найдутся.


Кто выигравает тендеры, вы никогда не задавали себе этого вопроса? А не кажется ли вам, что это просто проходимцы, которые взяли ответственность на себя, хотя на самом деле проходимцы исчезнут с деньгами, а ответственность будут нести те, кто разработал все эти объемы. Зачем мы себя обманываем, мы не готовы эти тендеры выигрывать, проходимцы снижают цены и выигрывают, а мы - как рабы все это разрабатываем, и несем по любому всю ответственность за наши разработки. Разве не проще сделать так, чтобы к наиболее показавшим себя, обращались Заказчики и серьезные - зарекомендовавшие себя Разработчики, и передоверяли свою ответственность на тех из нас, кто готов эту ответственность нести. Пусть Фамилия несет ответственность, чем проходимец под знаком фирмы, с которой он договорился!...

Как разделить, подскажу, Назначь свободным спецам основную работу, трехмерку, в которой конечно никто, кроме спецов понятия не имеет, кульманцам оставь разработку повторяющихся в конструкции деталей, или пусть массы в таблицах корректируют - самая их работа, если трехмерщики уже этого не разработали, автокадовцам оставь исправление в чертежах, по итогу сдачи. ( то есть редактирование и подправка до окончательного уровня). Вот и все. И вперед, на сдачу...Закрываем проект.

А потом гони их всех....сам знаешь куда...
__________________
iostex

[Baires]

Сообщение от valenok@yandex.ru Информацию из Вас приходится буквально выдавливать. Так ремонтники что? бесплатно это делают?) Да! А какие обязанности у 11 инженеров? И в каком отделе они числятся?

Здесь форум, анонимные личности общаются между собой по интересам по интересующим их вопросам.
Когда начинают что-то выдавливать, грубо требовать персональную информацию - есть две возможные опции, или ответить или послать к монахам.
Я бы лично на форуме конкретной персональной информации не давал - всё равно что паспортные и прочие данные на заборе писать.
Если же интересуют какие-то профессиональные аспекты - можно вежливо спросить на форуме или в личку без закидоном мол "знаем мы вас гигантов индустрии".
Offtop: ПС. А для Павла Самохвалова - помнится обсуждали мы его переезд на Родину и кое-кто предупреждал что он хоть и русский будет в России иностранцем, так и получилось.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Хочу заметить, что, не смотря на высокий уровень автоматизации предприятий в ЕС, Японии и Китае, уровень безработицы в этих странах значительно ниже, чем в РФ!

Уж не знаю, что там в Японии, а в России нехватка рабочих рук огромная. Какая уж тут безработица, если абулбеков миллионами завозить приходится.

Сообщение от ak762 вообще то они живучие, не знаю как за Уралом, но во Владимерской губернии прижился и надолго

У него наверняка на Родине проблемы с законом. По своей воле вряд ли кто попрется в нашу глубинку.

[valenok@yandex.ru]

Ранее не мог поприсутствовать, работа...

Сообщение от janita если наш, то разведчик

Вы думаете я не знаю , чем отличается шпион от разведчика?

Сообщение от Baires Я бы лично на форуме конкретной персональной информации не давал - всё равно что паспортные и прочие данные на заборе писать.

Так и я о том же...

Сообщение от Baires ... Если же интересуют какие-то профессиональные аспекты - можно вежливо спросить на форуме или в личку без закидоном мол "знаем мы вас гигантов индустрии".

Тема инвестиций узкоспециализирована и обсуждение её на форуме технарей, весьма далеких от инвестиций, приводит к тому, что автор думает, что цитата:

...не всегда понятно строю свои фразы на русском языке

.
Я пытался добиться, чтобы термин гиганты индустрии в конце концов прозвучал из уст Pavel Samofalov, Как это и является, ИМХО, в приведенном Pavel Samofalov примере.
Всем удачи

[vegas]

Вопрос? а может ли ли один "оператор" с помощью современных технологий организовать процесс появления на свет такого утопического предприятия, где вся цепочка контролируется одним "оператором", который ненавидит кульманы?
Ту же ж/д ветку к нему будут тянут все таки низкоквалифицированные рабочие или продукция и сырье будет доставляться с помощью телепортации?

[T-Yoke]

Сообщение от vegas Вопрос? а может ли ли один "оператор" с помощью современных технологий организовать процесс появления на свет такого утопического предприятия, где вся цепочка контролируется одним "оператором", который ненавидит кульманы? Ту же ж/д ветку к нему будут тянут все таки низкоквалифицированные рабочие или продукция и сырье будет доставляться с помощью телепортации?

Даже больше скажу, подобные примеры уже существуют в жизни.
Правда не всякую продукцию желеэнодорожными составами таскают.
Есть и более удобные размеры. От "милли"... до "микро" и даже "нано" размеров.

[Антон 1970]

Wi Fi соединения компьютера с мозгом нужно, чтобы передаточное звено руки исключить.

[vegas]

Павел это все утопия. Вскоре может будет и так как вы говорите. Но не сейчас.

vegas

Может и не утопия.Я как то смотрел передачу про проектирование музеев.Оказывается музеи бывают не только те о которых большинство себе имеет представление.Там много было примеров.Я примеров не запомнил,но смысл в том,что такие предприятия как описывает Павел вполне можно отнести к ним.

[T-Yoke]

Сообщение от vegas ...это все утопия. Вскоре может будет и так...Но не сейчас.

Странное дело, когда более 20 лет назад, я, начинающий технолог, работал в механическом цехе, на участке,
где были только станки с ЧПУ, где ездили транспортные роботы, стоял автоматизированный склад в 10 этажей,
это не казалось утопией, а было просто новой интересной работой.
А сейчас, когда говоришь об этом, рассказываешь как это работает, как то недоверчиво смотрят
и говорят что я "сказочник" и что это "фантастика".

T-Yoke

Как Вы считаете-такие заводы это опытные образцы или серия?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев T-Yoke Как Вы считаете-такие заводы это опытные образцы или серия?

Если вы про тот завод, на котором я работал, это обычный серийный авиазавод, с кучей разношерстной продукции от боевой техники до гражданской бытовухи. Не скажу что их много, но есть.

[vegas]

T-yoke однажды в поезде ехал с конструктором из нижнего новгорода два года назад. И он мне рассказывал что вся авиационная техника (вертолеты, самолеты) в основном проектируется с помощью фанеры. И только единицы а это был 2008г на пиратском софте пытались создавать модели (на их предприятии выпускают Ка-50 и 52). Котрые проверялись фанерой. И все дизайнеры будь то котеджи или машины всегда делают модель(макет) руками. Из бумаги, пластилина и т.д.
Заканчивая свою мысль говорю следующее. Опытный кульманист должен делать эскиз проект на КМД ( что уже ранее здесь и говорилось).

[str02]

Сообщение от vegas T-yoke однажды в поезде ехал с конструктором из нижнего новгорода два года назад. И он мне рассказывал что вся авиационная техника (вертолеты, самолеты) в основном проектируется с помощью фанеры. И только единицы а это был 2008г на пиратском софте пытались создавать модели (на их предприятии выпускают Ка-50 и 52). Котрые проверялись фанерой. И все дизайнеры будь то котеджи или машины всегда делают модель(макет) руками. Из бумаги, пластилина и т.д. Заканчивая свою мысль говорю следующее. Опытный кульманист должен делать эскиз проект на КМД ( что уже ранее здесь и говорилось).

а что такое эскиз-проект КМД ?

[vegas]

Я считаю что это разделение КМовских марок на КМДшные и рисование монтажных схем это эскиз. и важные мелочи- проработка узлов где скорость черчения не важна. А важны знания по определению доступности сварки, доступности выполнения болтовых соединений, расчет сварных швов.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от ak762 а у вас вообще штат случаем не из консультантов состоит, а то встречаются конторы сплошь и рядом за бугром - в случае кризиса из 100 делается 10 максимум в течении 2 недель и никакой ответственности.

У нас это большая проблема! Если сотрудник отработал на предприятии более 4 месяцев, то его увольнение - очень сложно и дорогостоящие мероприятие, даже если он грубо нарушает трудовой договор, прогуливает, пьёт, бездельничает и т.п. Даже уволив не по статье, а просто сократив его, заплатив серьёзную компенсацию, он с большёй долей вероятности побежит в суд и с ещё большей вероятностью выиграет его и суд может обязать восстановить его на рабочем месте или потребовать выплатить ему большие деньги и погасить судебные издержки. Права наёмных работников защищают все кому не лень, а права работодателя защищает только сам работодатель. Это достаточно часто рушит малый бизнес, собственники просто сливают свою компанию банкнотному управляющему и начинают всё с нуля.

Сообщение от ak762 А что нельзя флагмана финской промышленности назвать? а то как то всё через личку как будто что то не договаривается, я бы наведался может для изучения опыта оказией

Кого из форумчан я знаю лично и кому это интересно, те уже там побывали. Но извините, для анонимных личностей, какой смысл мне устраивать такую турпоездку? К тому же врядли, в том случае если собственники вышеупомянутых заводов узнают о том, что я обсуждаю их бизнес не абстрактно, а конкретно с именами, обрадуются такому положению вещей.
Впрочем, имена пары "флагманов" на которых вы можете побывать, я дам, только договаривайтесь сами, могу дать разрешение сослаться на меня во время переговоров, но только в том случае, если буду знать кто вы, кем и где работаете. Я туда вожу только своих друзей и клиентов, признаюсь честно, организация таких мероприятий меня подзадолбала, на это уходит много времени и средств.
Рекомендую по возможности посетить эти заводы:

Сообщение от Шишков В.С. Видимо, нельзя. Павел даже ссылку на свою личную страничку убрал.

Да какая там личная страничка, так, немного технически навороченное резюме созданное ещё при царе горохе, с тех пор не обновлялось не разу. Мне дико лень заниматься рекламой, может это и не правильно, но у меня без неё всё есть. К тому же я как то уже получил по голове из-за того, что разместил в открытом доступе информацию о том, какими инновациями я занимался в рамках одного проекта с подробным описанием. Согласовывать каждую строчку через юриста очень накладно, а без конкретики скучно и не кому не интересно.

Сообщение от iostex зачем вам их кормить лишних людей на основании трудового кодекса

Очень правильное замечание.

Сообщение от iostex не проще ли привлечь наемников по договорам до окончания объема, с этим наверно согласятся многие спецы, которые привыкли работать самостоятельно

Сообщение от valenok@yandex.ru Так ремонтники что? бесплатно это делают?)

Это эффективно, если речь идёт о специалистах высокой квалификации. Лучше привлечь спецов у которых преимущество не в дешевизне рабочей силы, а в опыте и компетентности. На сегодняшний день, простой одной смены завода в РФ, выпускающего 1000 т/м МК, может достигать полумиллиона рублей, в ЕС ещё больше. Штатные недорогие специалисты могут решать проблему долго в отличии от авторизованных спецов, что встанет значительно дороже. Да и финансовые претензии в случае ошибки своим не предъявишь в отличие от серьёзных сервисных центров, которые обычно страхуют свою деятельность.

Сообщение от valenok@yandex.ru Да! А какие обязанности у 11 инженеров? И в каком отделе они числятся?

Инженеры-конструктора, соответственно занимаются моделированием и разработкой рабочей документации.
Эмпирическим методом я пришёл к выводу, что структурирование предприятий такого типа по отделам не эффективно и приносит больше вреда, чем пользы, всё предприятие - это одна команда, нацеленная на общий результат. Нет смысла делить на отделы, тем самым создавая группы по интересам.

Сообщение от valenok@yandex.ru И снабжение выполняет сторонняя организация, браво!

Функции по снабжению выполняют лидеры проектов, для этого у них есть инструмент - SCM на базе решений MS интегрированных в CALS предприятия.

Сообщение от valenok@yandex.ru Т.е. директор это дрессированная обезьяна с красной кнопкой в затылке. В это поверю....Но

Нет, директор - это квалифицированный руководитель с хорошим образованием и опытом работы. Он в отличии от собственников отвечает своим личным имуществом и собственники могут его только отстранить, либо рекомендовать какие-либо действия, но участвовать на прямую в управлении компанией они не могут, также они не могут воспользоваться счетами компании без разрешения руководства. Это особенности организационной коммерческой формы, есть и другие, с другими условиями.

Сообщение от valenok@yandex.ru А почему уборщиц не убрать из штата? Выработка на 1 чел. будет еще больше? Они ведь не сверлят, не варят.

Откуда такие выводы? Если не будет уборщицы, то придётся убирать за собой каждому специалисту, что неизбежно окажет негативное влияние на производительность компании. К тому же зарплата уборщицы как неквалифицированного работника всего 1200 евро, что значительно ниже зарплаты оператора или сварщика.

Сообщение от valenok@yandex.ru Т.к. они им руководят. Но...лидеры проектов это тоже наемные работники...Которые поставлены над директором, чтобы не воровал....И стучат друг на друга...

Руководители проектов - руководят проектами, а кем-то, это не надзиратели. Директора на воруют, во-первых - CALS, это прозрачная система которая не даёт возможности совершить должностное преступление и остаться незамеченным, во-вторых - есть такое понятие, как профессиональная честь, но раз вы делаете такое предположение, то вам это не ведомо. Не кто на друг друга не стучит, на заводе люди работают для достижения общей цели, а не выясняют личные отношения.

Сообщение от valenok@yandex.ru Ответьте на мой за № 102.

Это вопрос?

Сообщение от valenok@yandex.ru Вы выступаете за полностью автоматизированное производство...Без участия человека...В идеале и без директора...ФОТ=нулю. На земном шаре (Если уж Вы глобалист) для полного удовлетворения всех потребностей достаточно достаточно 100 000 (Цифра отвлеченная) таких производств. Владельцем всех этих производств является 1 (Один) человек! Вся прибыль ЕМУ!!!... Вопрос? Кому этот один человек будет всё это продавать? Гы-гы-гы

Я вижу здесь некорректную попытку анонимного индивидуума привлечь к себе внимание социума, переведя разговор на социальные темы, что принципе является достаточно частым явлением в сети. Но здесь это выходит за рамки тематики форума и обсуждение подобных вопросов здесь запрещено, к тому же мне рассуждать на такие темы может быть интересно только со своим пятилетним сыном, но не как не с взрослыми людьми. И прошу вас, не надо мне приписывать ваши фантастические рассуждения, то, что вы написали, не имеет нечего общего с системой организованной на принципах CALS о которой я веду речь.

Сообщение от Baires кое-кто предупреждал что он хоть и русский будет в России иностранцем, так и получилось

Да, чистая правда, так оно и есть.

Сообщение от Шишков В.С. У него наверняка на Родине проблемы с законом. По своей воле вряд ли кто попрется в нашу глубинку.

Не факт, для настоящего профи, непаханое поле означает возможность самореализации, а такая мотивация может быть значительно сильнее материальных благ.

Сообщение от valenok@yandex.ru Тема инвестиций узкоспециализирована и обсуждение её на форуме технарей, весьма далеких от инвестиций

Инвестиции - это часть экономики, производство - это часть экономики, проектирование - это часть производства.
Без инвестиций, "технари" не могут развиваться, если хочешь развиваться, то необходимо обоснование инвестиций, таким образом, темы инвестиций в новации и инновации касаются всех, кто желает развиваться в профессиональном направлении. К тому же здесь присутствуют не только практики, но и теоретики, люди которые посветили себя науке. И те и другие, являются интеллектуальной элитой осознающей факт неразделимости финансов и технологий, одно без другого существовать не может в производственных отраслях даже теоретически.

Сообщение от vegas Павел это все утопия. Вскоре может будет и так как вы говорите. Но не сейчас.

Вскоре может будет? )))) Оглянитесь по сторонам.
Посмотрите этот мультик, он иллюстрирует технологии организации производства МК, которые начали использовать вчера!
http://www.kaltenbach.com/files/vid_vo.swf?clang=0
Перейдя по ссылке ниже, можно получить видеоответ о том, как происходит транспортировка и сортировка материалов и полуфабрикатов в автоматическом режиме:
http://www.kaltenbach.com/files/player_p3.swf?clang=8
На странице указанной ниже, можно посмотреть различные видео файлы по решениям немецкой компании Keltenbach.
http://www.kaltenbach.com/?article_i...bpage=&clang=0
Ниже ссылка на 3D модель (можно покрутить, посмотреть с разных сторон) простенького интегрированного решения уже сегодняшнего дня. В данном решении компании voortman используется “Multi System Integration” (MSI). Интеграция является частью управляющего программного обеспечения VACAM, это означает что различное оборудование и отдельные системы управления помодульно безразрывно внедрены в единую систему управления. Основным преимуществом системы Multi System является то, что несколько раздельных операций могут выполняться одновременно. Это значительно увеличивает производительность при тех же трудозатратах. Вся система оснащена дополнительными датчиками и сенсорами, предназначенными для мониторинга за техпроцессом. Это делает возможным управление системой, состоящей из нескольких станков Voortman, одним оператором:

??????? ??? ?????????

http://www.voortman.net/flashxml/beams/360ProductViewerFX.swfПо ссылке ниже, можно ознакомится с оборудованием компании Voortman и посмотреть видеоролики:
http://www.voortman.net/ru/company/video-database.html
Если вы хотите увидеть всё своими глазами и потрогать руками, то можете заполнить форму и если вы представляете интерес как потенциальный клиент, то с вами свяжется менеджер и организует вам экскурсию в Нидерландах (рекомендую), Германии, РФ или другие страны.
Если есть какие-то технические вопросы, то вы можете задавать их мне открыто или в личку, если я сам не смогу на них ответить, то переведу и задам узким специалистам.
Уверен, что этот пост прочитают представители и других компаний с которыми я работал, поверти, вас я упомянул не потому что вы хуже, а просто потому, что данный пост не раде рекламы, а раде просвещения.
Admin, честное слово, прямые ссылки даны не раде рекламы, а просвещенья для! Поскольку это уже не первая длинная тема касающаяся организации производства, у меня были порывы дать прямые ссылки, но понимая, что это не есть хорошо, я этого не делал. Но ведь людям интересно что-то кроме слов, поэтому я и дал прямые ссылки, если удалишь, я не обижусь.
Слабая информированность научно-технической общественности о сути и задачах использования CALS и автоматизации физических операций напрямую связанна с недостаточным освещением этих вопросов в доступных источниках.

Сообщение от T-Yoke Странное дело, когда более 20 лет назад, я, начинающий технолог, работал в механическом цехе, на участке, где были только станки с ЧПУ, где ездили транспортные роботы, стоял автоматизированный склад в 10 этажей, это не казалось утопией, а было просто новой интересной работой. А сейчас, когда говоришь об этом, рассказываешь как это работает, как то недоверчиво смотрят и говорят что я "сказочник" и что это "фантастика".

В 1988 году, в СССР стартовала государственная программа глобального масштаба «Технологии, машины и производства бедующего» Проект не был реализован в связи с развалом СССР. Но в результате проведённых НИОКР был создан значительный научно-технический задел, который был использован в других проектах меньшего масштаба.

Сообщение от vegas T-yoke однажды в поезде ехал с конструктором из нижнего новгорода два года назад. И он мне рассказывал что вся авиационная техника (вертолеты, самолеты) в основном проектируется с помощью фанеры. И только единицы а это был 2008г на пиратском софте пытались создавать модели (на их предприятии выпускают Ка-50 и 52).

Этого не может быть, так как по сведениям полученным из ФГУП ГК Рособоронэкспорт», ряд стратегических заказчиков вооружений и военной техники (Индия, Китай, Южная Корея и др.) в качестве одного из основных условий заключения контракта на поставку военных кораблей, изделий авиационной, ракетной и другой наукоёмкой техники выдвинули требование электронного сопровождения продукции. А 3D модель - это основа и неотъемлемая часть CALS. Подобные проблемы также возникают у экспортёров гражданской продукции. По информации полученной от моего друга, работающего в одном их крупнейших IT-холдингов, за последние 5 лет, по количеству проданных лицензий с особыми условиями РФ лидирует. Да и на различных семинарах-пьянках для крупных клиентов представители оборонных предприятий частые гости, я их постоянно встречаю на таких мероприятиях. Известны также прецеденты, когда ТОП- менеджеры теряли свои тёплые кресла из-за того, что проверки выявляли использование нелицензионного ПО сотрудниками их предприятий, а кому после таких историй захочется так подставляться? Так что конструктор, который вам это рассказывал, вряд ли говорил правду.

Сообщение от vegas Опытный кульманист должен делать эскиз проект на КМД ( что уже ранее здесь и говорилось).

Да дайте вы опытному кульманисту возможность изучить CAD (заставьте если не хочет) и он скоро сам сдаст свой кульман в утиль.

[Агамемнон]

Прошивка на прошивке и прошивкой погоняет.
Интересно - на каких курсах, в рамках какого из образований - "ставились" основы техники НЛП?