[T-Yoke]

Сообщение от igorni T-Yoke, а почему "вопреки"? Камов начинал продвигать соосную схему для машин ВМФ, а на флоте она побивает классику по всем(?) параметрам.

К сожалению в истории очень много случаев, когда лучшее техническое решение проигрывало, менее удачному.
Как ни странно, хороший инженер это не всегда хороший менеджер, как бы мне лично это и не нравилось, но правды ради надо это признать.
Но уж если в одном человеке соединяются оба эти качества, тогда появляются просто великие технические проекты.

Ну а в Ульяновске представление по полной...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JBpxD3TOlOU

[igorni]

Сообщение от T-Yoke хороший инженер это не всегда хороший менеджер

В старом "Военном параде" читал рекламную статью о Ми-28. Для антирекламы Ка-50 в текст вшили обороты типа: 100% ударных вертолетов мира выполнены по классической схеме или 100% ударных вертолетов мира двухместные. Чтобы пробить подобную железную аргументацию (ИМХО) недостаточно быть хорошим менеджером и инженером одновременно, необходимо еще и окружение способное воспринимать и принимать новизну.

T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от igorni T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

я.т.д. пройдёт немного времени, и ударные "вертолёты" станут беспилотными.
Это касается и самолётов, и вертолётов, и наземной техники. Если из боевой единицы "убрать" людей - снимается масса вопросов с обеспечением их безопасности, жизнеобеспечения, их жизненного ОБЪЁМА и собственного ВЕСА (для авиации - весьма актуально). К тому же обучение современного пилота стоит не мало денег и занимает много времени. Технологический цикл производства практически любой боевой единицы занимает меньше времени, чем подготовка полноценного лётчика. А если так - то зачем рисковать ценными кадрами? - Пусть сидят в бункере и дистанционно управляют своими вертолётами/самолётами/танками. Остаётся только вопрос в обеспечении надёжной качественной и быстрой связи между "ЦУПом" и техникой

[Fogel]

э... с таким подходом, дальше надо будет предпринять следующий шаг - избавиться и от боевых машин. Воющие стороны соединяют свои ЭВМ в сетку и операторы устраивают битву. Кто выиграл того и победа Я до сих пор не понимаю зачем нынешним самолетам кабина в _носовой_ части? гораздо удобнее разместить пилота гдето в центре и показывать ему картинку с множества видеокамер. Что касаемо "а вдруг электричество кончится" дык самолет нонче без него все едино уже не сядет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Fogel э... с таким подходом, дальше надо будет предпринять следующий шаг - избавиться и от боевых машин. Воющие стороны соединяют свои ЭВМ в сетку и операторы устраивают битву. Кто выиграл того и победа Я до сих пор не понимаю зачем нынешним самолетам кабина в _носовой_ части? гораздо удобнее разместить пилота гдето в центре и показывать ему картинку с множества видеокамер. Что касаемо "а вдруг электричество кончится" дык самолет нонче без него все едино уже не сядет.

ну на случай "внезапного" этключения электричества предусмотреть аварийный выброс парашюта)) чтоб сел как некоторые нынешние БПЛА - мягко на пузо.

[Fogel]

Серёга - Bilder поздно, это уже запатентовано, а дельтапланеристы и вовсе по полной программе юзают

[T-Yoke]

Сообщение от igorni ...T-Yoke, на Ваш взгляд, ударный вертолет может быть одноместным?

Ну Ка-50 то есть. Все испытания, что в заводских условиях, что в боевых, ответили однозначно.
ударный вертолет быть одноместным МОЖЕТ, и прекрасно с этим справляется.
Ка-50 в Чечне
Часть1 (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=IelNh...layer_embedded
Часть2 (видео)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=EdnIoSOrd00

Сообщение от Серёга - Bilder я.т.д. пройдёт немного времени, и ударные "вертолёты" станут беспилотными. Это касается и самолётов, и вертолётов, и наземной техники. Если из боевой единицы "убрать" людей - снимается масса вопросов с обеспечением их безопасности, жизнеобеспечения, их жизненного ОБЪЁМА и собственного ВЕСА (для авиации - весьма актуально)...

Не все так просто в датском королевстве

как выясняется обеспечение боевых функций беспилотников, особенно долголетающих, требуют целой бригады операторов, и хотя они в безопасности сидят на земле, но обеспечение стабильной связи, получение оперативной информации об окружающей обстановке, реагирование на неё, требует от них даже больших усилий чем от летчика сидящего в кабине.
А психологически устают операторы даже быстрее, чем летчики, поскольку чисто физически удерживать внимание много часов подряд очень тяжело.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke как выясняется обеспечение боевых функций беспилотников, особенно долголетающих, требуют целой бригады операторов, и хотя они в безопасности сидят на земле, но обеспечение стабильной связи, получение оперативной информации об окружающей обстановке, реагирование на неё, требует от них даже больших усилий чем от летчика сидящего в кабине. А психологически устают операторы даже быстрее, чем летчики, поскольку чисто физически удерживать внимание много часов подряд очень тяжело.

Поэтому с нетерпением ждём, когда же запустят скайнет. Видимо "Джон Коннор" преуспел в борьбе с появлением ИИ, и приходится до сих пор лётчикам летать и операторам "уставать"...

[Vova]

Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы....
Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти. И, якобы, уже тогда стояли в очереди на него многие страны. Но недавно я прочитал, что ни одна европейская страна пока не заключила контракт. Какие перспективы у этого самолета?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы.... Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти. И, якобы, уже тогда стояли в очереди на него многие страны. Но недавно я прочитал, что ни одна европейская страна пока не заключила контракт. Какие перспективы у этого самолета?

У нас тут я ни разу не слышал, чтобы кто-то увязывал Суперджет с экономическим подъёмом и прочим подобным. Не те объёмы и не тот масштаб. Это просто не серьёзно.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Поскольку тема включает в себя и экономические вопросы.... Два года назад ко мне приезжал в гости старый товарищ. Разговаривали обо-всем в том числе об экономике. Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет... Какие перспективы у этого самолета?

Я бы, если честно так сильно на этот самолет не надеялся. Не та это "лошадка", что бы на неё ставить.
На западный рынок, с ней не выйдешь, а для подъема Российской экономики нужно своих производителей с колен поднимать.
А так мы их еще больше в яму запихиваем. Ни заказов, ни перспектных разработок, ни новых технологий.
Хотя в общем-то самолет не плохой, и ниша среднемагистральных самолетов, выбрана удачная, но учитывая, он является конкурентом других самолетов разработанных в россии, то грустная картина вырисовывается. Российско-украинский ближнемагистральный самолет Ан-148, и Российский среднемагистральный Ту-334, ему поперек идут.
Маршевые двигатели у него совместной разработки с французской фирмой Snecma, производства НПО «Сатурн»,
а вспомогательные от американской Honeywell, так что это скорее экономический подъем зарубежных партнеров, участвующих в его производстве.
Messier-Dowty(Канада) - шасси,
Thales(Франция) - авионика,
Liebherr(Германия) - системы управления и жизнеобеспечения,
Zodiac (Франция)- топливная система,
B/E Aerospace(США) - кислородная система, интерьер и двери,
Autronics (Австралия)- противопожарная система,
IPECO (Англия)- кресла экипажа,
Parker - гидравлическая система,
Hamilton Sundstrand - система электроснабжения,
Vibro-Meter - датчики вибрации двигателя,
Goodrich - колёса и тормозная система,
Sully - Остекление фюзеляжа и кабины пилотов.
Boeing - Консультирование в области менеджмента проекта, маркетингового планирования, сертификации...
и это еще не весь список.

от отечественного производителя в самолете следующие элементы:

ОАО ПКО «Теплообменник» (Нижний Новгород) Система кондиционирования воздуха
ООО НПП «СКАТ» (Йошкар-Ола) Молниезащита
Ульяновское КБ приборостроения Концентратор данных
ВСМПО-АВИСМА Титановые детали
ОАО «Гидромаш», (Нижний Новгород) Звенья подкосов шасси
ВАСО Изделия из композитных материалов
АэроКомпозит Композитное крыло
НАПО Элементы фюзеляжа Ф1 и Ф5, оперение
КнААПО Элементы фюзеляжа Ф2, Ф3, Ф4, центроплан, пилон, механизация крыла
Каменск-Уральский_металлургический_завод Алюминиевые заготовки

[Vova]

Про тот "паровоз" который вытянет экономику я слышал еще давно по отношению к разным передовым на то время технологиям. По-моему, так говорили и про НАНО, и про Сколково.
Конечно это смешно, чтобы столь огромная страна как нитка тянулась за одной лишь иголкой. Но чиновники так говорили...

[Рyslan]

Ан-148 уже летает (в серии), а Ту-334 и Сухой кажись нет

[Хмурый]

БЛИН.

Offtop: Vova, неужели не понятно в вашем замоскворечьи, что наша страна от ссср ничем не отличается?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Он говорил что в России экономический подъем увязывают с самолетом Суперджет. Дескать, как паровоз он вытянет экономику, пока завязанную на нефти.

Vova, у нас уже таких локомотивов проскочило, не счесть, банальное лоббирование интересов в определенных кругах

[Jndtnxbr]

Хмурый, Offtop: отличается, отличается: и ракеты мы уже делаем не очень, и Енисей не перекрываем (а что было перекрыто - прорвалось), да и балерины у нас уже не танцуют а занимаются политическими разборками да эксгибиционизмом...

[REGINA 10]

В Ростове на днях торжественно спустили флаг с ракетного училища.(То есть закрыли училище). Офицеры- ракетчики, несущие вахту в ракетных шахтах -не нужны.
И если бы только в нашем одном городе закрыли ракетное училище...... Ракеты мы как раз УЖЕ не делаем- только громко заявляем что ПРОЕКТИРУЕТСЯ новое поколение (С400 штоли) к 15 году.. хе-хе...

[sei]

Сообщение от Jndtnxbr отличается, отличается: и ракеты мы уже делаем не очень

Сообщение от REGINA 10 Офицеры- ракетчики, несущие вахту в ракетных шахтах -не нужны.

Занимайтесь своими делами.... не занимайтесь утопиями... решите свое ... решите государственное....

[Jndtnxbr]

sei

Занимайтесь своими делами....

Четверть века назад это и было моим делом, тогда мы их еще делали...

?‘?–?*?? - ?‘???µ?????? ?–?µ?»?µ?·?????????????¶???‹?? ?*?°???µ?‚???‹?? ???

http://www.youtube.com/watch?v=5OPi7ulFNXU&feature=player_detailpage

[sei]

Offtop:

Сообщение от Jndtnxbr Четверть века назад это и было моим делом, тогда мы их еще делали...

Разработчик... помню, чем Вы занимались в Ваше время....., но гораздо интереснее, чем Вы занимаетесь теперь.