Открытое письмо конструкторам-машиностроителям - Страница 8
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Открытое письмо конструкторам-машиностроителям

Открытое письмо конструкторам-машиностроителям

Закрытая тема
 
Поиск в этой теме
 
Старый 14.11.2006, 10:49
#141
Denido

вентиляция
 
Регистрация: 27.11.2005
Петербург
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Profan
Для Denido.
Теперь отвечайте на поставленные вопросы.
"На все вопросы - рассмеюсь я тихо.
На все вопросы - не будет ответа."
1986 год, рок-группа "Пикник", песня "Иероглиф" с одноименного альбома.
Цитата:
Сообщение от Миттрич
Кто чертил СИДЯ ( ) за кульманом?! Сознавайтесь
После окончания института я работал в одном из питерских НИИ в одном из отделов общемашинной компоновки. По годам это началось чуть раньше московской олимпиады. Чертить приходилось на кульмане с самодельной доской неубиенных размеров. И стоя, и сидя. Последний раз на работе пользовался кульманом 10 лет назад. Из своей квартиры выкинул кульман 5-6 лет назад
Цитата:
Сообщение от Vova
по поводу черчения в масштабе (как уверяют, это есть самая правильная работа) или в натуральную величину
вероятно есть разные работы и разные специфики. Мне более знакома работа конструктора, а не чертежника.
Конструктор сначала делает так называемую "разработку". В госте этого вида чертежа нет. Что то похоже на эскизно-технический проект, но более подробно прорабатываются некоторые элементы конструкции, и без формальностей по оформлению. Главный конструктор проекта "чертит" (а вернее придумывает в голове и проводит линии на кульмане, АвтоКАДе или в другом пакете) "разработку" всей машины и главных узлов. "Разработки" узлов передаются на дальнейшую проработку и детализацию в группы. Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.
Очевидно, что на этом этапе удобнее чертить в натуральную величину. Разработка на компьютере всегда выполняется в масштабе 1:1, другого я никогда не видел.
На станки рабочим надо отдать чертеж на бумаге. Как лучше сделать эту чертежную работу? Лично для меня это не принципиальный вопрос. Вероятно чертежники имеют те или иные предпочтения. Но в должностной иерархии на предприятии они занимают не самые высокие позиции, и свою работу им приходится делать так как скажет (как удобнее) вышестоящему непосредственному руководителю.
Есть два момента: а) при серийном производстве изделие постоянно модернизируется (видоизменяется) и требуется вносить правки или полностью переделывать отдельные чертежи; б) постоянная текучка кадров и поэтому чертеж должен однозначно открываться на любом компьютере любым пользователем (читай: чем более топорно сделан чертеж - тем лучше. И с этой точки зрения знание и использование всех возможностей "чертежного" софта - это зло, а не благо).
Denido вне форума  
 
Старый 14.11.2006, 11:02
#142
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Profan
Core, наверное, бухнул крепко и из механика тут же стал конструктором.
Вот она узость мЫшления, до сих пор считаешь, что механник не может быть конструктором, ах нет если стал конструктором, то уже не механник, т.е. если стам механником уже не конструктор
ЗАпутал ты меня совсем, как-то надо распутываться, пойти пивка, что ли тяпнять ...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Старый 14.11.2006, 11:26
#143
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот Denido недаром примазался. Хоть он и машиностроитель, однако чертит в AutoCAD'е в масштабе 1:1. Ответил таки на главный вопрос. А то - "не будет ответа".
Profan вне форума  
 
Старый 14.11.2006, 18:12
#144
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 791


Вы всё никак, с подачи Вовы, не успокоитесь. Как правильно, масштаб или 1:1? Харе копья то ломать... :wink: Есть мнение, и не только моё( :wink: ),
Цитата:
есть разные работы и разные специфики
. Можно, конечно, понять желание РАЗНЫХ людей отстоять (Аргументировать) СВОЮ точку зрения. Однако... Ну и что, убить себя Ап Стену, если я делаю не так, как "гуру"? Ну не делаю... Возможно пока. Пчитаю умных, попробую. Понравится (читай: будет удобно\быстро) - буду делать так как советуют. Не понравится - не буду. Я вообще в АвтоКАДе МОДЕЛЮ :shock: . Трёхмерка. (Не бейте меня, дяденьки!.... ) А чертежи не рисую вообще. Ну вот так я устроился. Пинать меня будете или советовать перейти в работу с маштабом? Или скажите что в моделить надо в Инвенторе, а АКАДе, типа, чертежи оформлять. Ещё раз - СПЕЦИФИКА другая.
А такой ответ будет ЩЩитаться, уважаемый Profan?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Старый 14.11.2006, 19:56
#145
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Нет, не будет считаться. Увиливаете и юлите. Denido вон тоже кривил и юлил, но в конце концов сознался.
Profan вне форума  
 
Старый 15.11.2006, 05:45
#146
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Profan
Нет, не будет считаться. Увиливаете и юлите. Denido вон тоже кривил и юлил, но в конце концов сознался.
Чего ты хочешь прокурор ты наш , если моего ответа так я его уже давно дал однако, а вообще-то каждый сходит с ума по своему, вон Миттрич моделит в акаде и плЮвать ему на чертежы, другой усилием воли оптимизирует акад, подстраивает его под себя, третий находит совершенно другую систему.
ГЫ: Вы что хотите подвести некий стандарт, не получится, я работал и буду работать так как хочу, единствеено кто может повлиять на меня это мои работодатели, они деньги платят, остальные пусть идут лесом
Serge Krasnikov вне форума  
 
Старый 15.11.2006, 06:19
#147
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Воспользуюсь цитатой из Denido чтобы отвлечься от натуральной-ненатуральной величины и поговорить о том, насколько в принципиальном плане отличается работа машиностроителя от других специальностей
Цитата:
Сообщение от Denido
Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.
Переиначу так:
1. Если разработчики горшка туалета не могут уложиться в отведенные габариты (есть стали больше, отходов больше) то уточняются размеры туалета (путем либо увеличения его за счет других помещений либо удорожания пищи, чтобы меньше потребляли и какали)
2. Если закройщица с фабрики Большевичка не может уложиться в ширину рулона то либо меняется форма воротничка, либо разрабатывается новый ткацкий станок
3. (специально для Pilot) Если количество свиней на свиноферме превышает возможности системы навозоудаления, а расход воды ограничен, то либо северные реки поворачивают вспять либо свиней закалывают раньше. чем они наберут вес
Как видим, и здесь качели: сколько рек повернуть-2 или 4?. То, что сказал Denido, в равной степени подходит ко всем специальностям. Таким образом, машиностроители не есть особая каста, стоящся выше строителей, что тщатся доказать некоторые. Их чертежи выглядят по-другому. Ну и что? Приемы автокада в общем и целом одинаковые. Продумав, куда вести линию, любой автокадчик должен ее на-чер-тить. Воспользовавшись одним из приемов автотокада. В том числе, поделив 84.23 на 5 если домыслить до натуральной величины не хватило моз@ов.
Vova вне форума  
 
Старый 15.11.2006, 06:54
#148
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Vova
Воспользуюсь цитатой из Denido чтобы отвлечься от натуральной-ненатуральной величины и поговорить о том, насколько в принципиальном плане отличается работа машиностроителя от других специальностей
Цитата:
Сообщение от Denido
Если разработчики узла не могут уложиться в отведенные массу и габариты, то уточняется общемашинная компоновка, меняется данные исходного задания разработчикам других узлов и систем. Стыковка позиций между разработчиком всей машины и разработчиками отдельных узлов и систем происходит типа как на качелях: туда и сюда, и снова, но с убывающей амплитудой.
Во первых это не панацея. Сдесь дан критерий Вес и габариты, машиностроение очень широкое понятие. У конструктора в машинострении могут быть главенствующими и другие критерии: функциональность, надежность, экономичнсть, стоимость и т.д.
Даже если главентвующими критериями являются габариты и вес, никто не будет торопится переделывать всю машину, может быть будет решать стоимость функции узла и ее замена, например (понятным языком ) если ванна не входит в санузел вполне возможно туда поставят просто душ или расширят санузел и поставят джакузи все решает цена.
ЗЫ. Кстати схему которую описал Denido вполне жизненна и насколько я знаю она применяется (или применялась) в самолетостроении там за кждым узлом был закреплен ведущий конструктор и при изменении каких-то параметров вся братия садилась и шуршала перьями, каждый в отношении своего узла. Там бЫло так принято
ЗЫЫыы: Специфики много и мести всех под одну гребенку на мой взляд глупо.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Старый 15.11.2006, 10:10
#149
Denido

вентиляция
 
Регистрация: 27.11.2005
Петербург
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov
ЗЫ. Кстати схему которую описал Denido вполне жизненна и насколько я знаю она применяется (или применялась)
У меня тоже такое ощущение
http://dwg.ru/forum/attach/1151681872.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1151681920.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1151681971.jpg
http://dwg.ru/forum/attach/1157103721.jpg
Denido вне форума  
 
Старый 15.11.2006, 14:05
#150
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Хмурый
Я по образованию инженер-электромеханик. Участвую в форуме, строители мне не мешают.
Ну, слава богу))
Циник вне форума  
 
Старый 29.11.2006, 18:38
#151
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 108


Машиностроители очнитесь!
оная профессия в России умерла! не верите? посмотрите на свои зарплаты!
не стоит кидать в меня грязными тряпками - просто посмотрите по сторонам!

мои 6 лет института + 4 года работы в НИИ ПМ = зарплата, которой хватало на обеды + проездной
жил на зарплату от халтур по ночам и выходным
на работе денег не давали даже на новые книги, не говоря о компах, инете, прогах - всем закупались на свои! Работать некому! вокруг пенсионеры которым просто скучно дома сидеть, вот и ходят по привычки. Средний возраст 65 лет. Цеха стоят, мастера разбежались, а оставшиеся ничерта не смыслят, тычешь им пальцем в каждую цифру - иначе мямлит "не заметил" ...

и это в Москве!!! где по словам "телика" - "все развивается"...

ДОСТАЛО!!! ушел в строительство
Удачи ВАМ, вымирающее племя!
Makc вне форума  
 
Старый 29.11.2006, 18:51
#152
ekzersist

инженер-механик
 
Регистрация: 24.07.2006
Таганрог
Сообщений: 155


сам свалил полгода назад с подобной конторы, вовремя, сейчас её закрывают...
нема в россии машиностроения. загубили лет 15 назад....
__________________
Подпись неразборчива
ekzersist вне форума  
 
Старый 29.11.2006, 18:58
#153
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Полность согласен. Сам 25 лет работал в "машиностроениии" пректировал и изготавливал пресс-формы, "ловил микроны". Гос. предприятие медленно загибалось и обанкротилась. Работал в часных структурах по томуже профилю. Зарплата - копейки. Потихонечку ушел в строительство занимаюсь металлоконструкциями. Раньше как и Makc думал, что рабочие и мастера в мех. цеху мало в чем разбираются, но то что увидел на ЗМК и монтаже - это полный ...
Андрей Т. вне форума  
 
Старый 29.11.2006, 21:02
#154
Cnapmak


 
Регистрация: 11.09.2004
г. Гомель
Сообщений: 65


Ух тыыы... !!!
Машиностроители всем стадом в строительство ломанулись!
Возьмите и меня с собой.
Регулярное пополнение рубрики "Бред сивой кобылы" обеспечим!
Cnapmak вне форума  
 
Старый 30.11.2006, 05:31
#155
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Машиностроители всем стадом в строительство ломанулись!
Господи, что теперь будет....
Бытовала такая поговорка: Электрик сможет стать строителем, а наоборот-никогда. Как подтверждение - знаю одного успешного контрактора. Покупает участки, ждет, пока земля подорожает и строит дом. И продает. Он был инженером радиоэлектронщиком раньше. Я думаю, вышеприведенная поговорка относится и к машиностроителям. А ну как все построим и машиностроение в гору пойдет. Стабфонд, может, туда вольют. Типа, не хотим быть сырьевым придатком. Безработные строители в машиностроение ломанутся. Вот тогда наконструируем! Одно могу с уверенностью сказать: все будет в натуральную величину и в пространствах модели-листа. И не о чем будет спорить на форуме.
Vova вне форума  
 
Старый 30.11.2006, 05:46
#156
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Makc
Машиностроители очнитесь!
оная профессия в России умерла!
И я что-то занемог
Цитата:
ДОСТАЛО!!! ушел в строительство
Уговорил, постою-ка я сарайку на даче
Serge Krasnikov вне форума  
 
Старый 13.12.2007, 18:13
#157
И_Кнехт

МИСиС, конструктор нестандартного об.
 
Регистрация: 06.11.2007
Павловский Посад
Сообщений: 22


Я, вот, прочитал книжки по автокаду и понял технологию работы в автокаде. Она следующая:
-создаём твёрдотельную модель в натуральную величину в режиме "Model"
-генерируем "Layout", при этом выбирая масштаб
-расставляем размеры и прочее в режиме "Layout"
И_Кнехт вне форума  
 
Старый 13.12.2007, 18:31
#158
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,923
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от И_Кнехт Посмотреть сообщение
Я, вот, прочитал книжки по автокаду и понял технологию работы в автокаде. Она следующая:
-создаём твёрдотельную модель в натуральную величину в режиме "Model"
-генерируем "Layout", при этом выбирая масштаб
-расставляем размеры и прочее в режиме "Layout"
Случай из моей практики.
"Был один заказчик, захотел он фасадик себе забабахать, но ничего из наличествующего на тот момент на рынке его не устраивало.
Так вот приходит он через некоторое время и заявляет:
- Я вот тут подумал пару дней, прикинул и придумал отличную систему профилей для остекления фасадов."
Работать с ним отказались.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Старый 13.12.2007, 18:50
#159
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну думал колеги механики прорываться на форум стали, раз тему оживили, ан нет. Все тот же треп строительского большинства. Так видно это тема мертворожденной и останется.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Старый 13.12.2007, 19:17
#160
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну думал колеги механики прорываться на форум стали, раз тему оживили, ан нет.
Они уже давно тут!
Солидворкер вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Открытое письмо конструкторам-машиностроителям