[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Tanpod]

проект экспертизу прошел? если нет, то на данном этапе они не имели юридического права заключать договора.
если да, необходимо за ваш счет провести дополнительно экспертизу в связи с изменениями в проекте, затем заказчик должен "вывесить" измененную декларацию и на основании ее перезаключить договора

[PL]

Сообщение от Aragorn Такой у нас закон 94-фз что дает право подрядчику не выполнять за бесплатно дополнительный объем

я спрашивал про физический смысл , зачем в законе требуется смета или ведомость работ со стороны заказчика на тендер. есть ли аналоги этого закона в развитых странах. что произойдет если это положение исключить и делать как у нас, например ?

В цитатах из этого непонятного закона тем не менее есть положения что смету может разрабатывать подрядчик. ну пусть разрабатывает (как у нас) и несет ответственность за все ошибки своей сметы, зачем это заказчику? зачем заказчику волноваться занижена или завышена какая то там смета подрядчика? у него есть твердая общая цена строительства и все. откуда взялся дополнительный обьем работ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL я спрашивал про физический смысл , зачем в законе требуется смета или ведомость работ со стороны заказчика на тендер.

Ну как зачем.
Деньги платит государство. Поэтому оно вправе вводить любые законы и ограничения по порядку траты своих денег.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому оно вправе ....

вопрос про смысл. Вы про право

смысл это обьяснение введения необходимости предоставления заказчиком сметы на тендер. ведь обязательности этого нет этого даже в том законе.
зачем заказчику брать на себя ненужную функцию по составлению сметы для подрядчика? Закон разрешает этого не делать:
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL вопрос про смысл.

Ну мало ли что лишено смысла. Есть такой закон - значит, его выполняют. Зачем мне нужно разрешение на дробовик каждые пять лет продлять? Смысла нет. Но есть закон - значит, придется продлять.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Есть такой закон - значит, его выполняют.

по закону, как заказчик, Вы можете возложить составление сметы на подрядчика, и только подтвердить ее. В этом случае для Вас ничего не меняется, но любые ошибки сметы - дело подрядчика, ведь Вы ее на тендер не выставляли и в составе вашей документации не приводили.
Так зачем Вам лишняя головная боль ? Зачем Вам разрабатывать смету для подрядчика и нести за нее ответственность ?

[Регистр]

Спорить и рассуждать можно долго и упорно, имею виду здесь на форуме. Выкладывать ссылки на всевозможные СН; СНиП и прочие документы.
Представим себе следующую ситуЁвину. Заказчик заказал в архитектурной мастерской проект. Проект, в целом он одобрил, ему понравилось все. Произвел расчет. Проект (раздел АР) попадает в проектную контору по отработке конструктива. Проектная контора в лице Сидора Матрасыча отрабатывает все, но допускает ошибку (как в данном случае).
Такая же задача поставлена и перед другой конторой во главе Матраса Сидоровича. Ошибок нет. Цены на строительство, казалось бы, в обоих случаях разные. Ан нет, цена одна и для первого варианта и для второго. Вывод - заказчик хочет халяву.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Так зачем Вам лишняя головная боль ? Зачем Вам разрабатывать смету для подрядчика и нести за нее ответственность ?

Я не знаю. Это с госденьгами такие заморочки. Я всегда с частным капиталом работал. Там проще все и именно так как вы и описали:

Сообщение от PL по закону, как заказчик, Вы можете возложить составление сметы на подрядчика, и только подтвердить ее. В этом случае для Вас ничего не меняется, но любые ошибки сметы - дело подрядчика, ведь Вы ее на тендер не выставляли и в составе вашей документации не приводили.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Там проще все и именно так как вы и описали:

а количество материалов на тендер выдается ? у нас нет. подрядчик сам определяет по чертежам.
вся работа, которую можно спихнуть на подрядчика и не выполнять заказчику - спихивается. если ошибка в кол. материалов - заказчик не отвечает в этом случае.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а количество материалов на тендер выдается ?

Количество - нет. Иногда и чертежей не выдается.

[Surely]

Сообщение от xameleon63 Однако по смете строят, а не по проекту.

Вы бы такое не писали так серьезно, если так судить, то вообще проблем не должно быть, проектировщик отдает заказчику смету, вы говорите, что он по ней строит, вот и пусть строит что-нибудь, какие могут быть претензии к проектировщику, мы же строим по смете. Вы хоть сами понимаете, что за бред вы написали.

Насчет сметы, по гражданскому кодексу это просто цена выполнения какой-либо работы, причем эта цена работы устанавливается "соглашением сторон" (ст. 424 п.1). при этом в Гражд. код. не прописано, что это именно сметная документация передаваемая заказчику, проектировщиком. Проектировщик делает по нормативам, но не факт что застройщик не использует новые технологии, у него более современное оборудование позволяющее снизить затраты. Поэтому цена и устанавливается по согласованию между подрядчиком (застройщиком) и заказчиком. Так же как и устанавливается цена на проектные работы между проектировщиком и заказчиком, кстати, здесь также составляется смета - т.е. расчет стоимости работы, причем также не обязательно то что посчитают по нормам и есть та цена на которой окончательно останавливаются.
Теперь возвращаясь к нашим проблемам, есть такая статья 723 Гражд. код. РФ. , в ней в п. 1 ясно написано что в случае некачественного выполнения работы (в данном случае имеется ввиду конечная ПД), то заказчик может потребовать:
1. безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2. соразмерного уменьшения установленной за работу цены;

3. возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда
Т.е. заказчик может потребовать возмещения с проектировщика только в пределах стоимости ПД, если учесть что она на 100% выполнена не верно. В данном же случае на планах показано всё верно, в спецификации не добавлено несколько фундаментов, т.е. ПД выполнена не в полном объеме, в таком случае заказчик должен установить в каком размере не выполнена ПД, и за это потребовать по тем 3-м пунктам, которые я написал. Естественно получится очень маленькая сумма, и никто ее требовать не будет.

То же самое и с застройщиком. только тут проблема несколько иная, тут может потребовать если застройщик заложил большее количество материалов, тогда заказчик и может потребовать вернуть ему деньги за них, если же заложены меньшее количество, тут проблема уже застройщика так как цена выполнения работ уже утверждена, и он обязан выполнить по этой цене, т.к. она не подлежит изменению, если только цена не увеличилась существенно.

В любом случае требовать с проектировщика заплатить за стройку это полная ерунда, т.к. он не участвует в обсуждении окончательной цены строительства, которая устанавливается по согласованию между застройщиком и заказчиком.

[xameleon63]

Сообщение от Surely Вы бы такое не писали так серьезно, если так судить, то вообще проблем не должно быть, проектировщик отдает заказчику смету, вы говорите, что он по ней строит, вот и пусть строит что-нибудь, какие могут быть претензии к проектировщику, мы же строим по смете. Вы хоть сами понимаете, что за бред вы написали. Насчет сметы, по гражданскому кодексу это просто цена выполнения какой-либо работы, причем эта цена работы устанавливается "соглашением сторон" (ст. 424 п.1). при этом в Гражд. код. не прописано, что это именно сметная документация передаваемая заказчику, проектировщиком. Проектировщик делает по нормативам, но не факт что застройщик не использует новые технологии, у него более современное оборудование позволяющее снизить затраты. Поэтому цена и устанавливается по согласованию между подрядчиком (застройщиком) и заказчиком. Так же как и устанавливается цена на проектные работы между проектировщиком и заказчиком, кстати, здесь также составляется смета - т.е. расчет стоимости работы, причем также не обязательно то что посчитают по нормам и есть та цена на которой окончательно останавливаются. Теперь возвращаясь к нашим проблемам, есть такая статья 723 Гражд. код. РФ. , в ней в п. 1 ясно написано что в случае некачественного выполнения работы (в данном случае имеется ввиду конечная ПД), то заказчик может потребовать: 1. безвозмездного устранения недостатков в разумный срок; 2. соразмерного уменьшения установленной за работу цены; 3. возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда Т.е. заказчик может потребовать возмещения с проектировщика только в пределах стоимости ПД, если учесть что она на 100% выполнена не верно. В данном же случае на планах показано всё верно, в спецификации не добавлено несколько фундаментов, т.е. ПД выполнена не в полном объеме, в таком случае заказчик должен установить в каком размере не выполнена ПД, и за это потребовать по тем 3-м пунктам, которые я написал. Естественно получится очень маленькая сумма, и никто ее требовать не будет. То же самое и с застройщиком. только тут проблема несколько иная, тут может потребовать если застройщик заложил большее количество материалов, тогда заказчик и может потребовать вернуть ему деньги за них, если же заложены меньшее количество, тут проблема уже застройщика так как цена выполнения работ уже утверждена, и он обязан выполнить по этой цене, т.к. она не подлежит изменению, если только цена не увеличилась существенно. В любом случае требовать с проектировщика заплатить за стройку это полная ерунда, т.к. он не участвует в обсуждении окончательной цены строительства, которая устанавливается по согласованию между застройщиком и заказчиком.

Другой пример: по информации издания, с сентября 2011-го по апрель 2012 года объекты госкорпорации «Олимпстрой» (у ГК более 50 объектов) подорожали на 43,6 млрд рублей. В ответ на это в начале апреля наблюдательный совет госкорпорации, который возглавляет экс-глава Минрегиона Виктор Басаргин, ограничил цены по ряду проектов ГК - но умеренно. Например, утвержденная стоимость санно-бобслейной трассы осенью составляла 4,7 млрд рублей, к февралю трасса подорожала до 8,9 млрд рублей; теперь лимит объекта компромиссный - 7,4 млрд рублей. «Сердце» будущей Олимпиады - Центральный стадион на 40 тыс. зрителей, где пройдут церемонии открытия и закрытия, в сентябре оценивалось в 11,1 млрд рублей, спустя пять месяцев - в 23,5 млрд. Новая планка установлена набсоветом на уровне 21,8 млрд рублей.
http://vz.ru/news/2012/6/1/581600.html

[Vital]

у нас все проще, делаются акты на непредвиденые или дополнительные работы, все остаются довольны (деньги бюджетные). В случае с ТС мне кажется, что подрядчик хочет нагреть проектировщика. Бывают такие случаи, когда у проектировщика и строителя нету общего языка. Авторский надзор потом всЁ и всех поставит на свои места. Удачи!!!

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от xameleon63 Другой пример: по информации издания, с сентября 2011-го по апрель 2012 года объекты госкорпорации «Олимпстрой» (у ГК более 50 объектов) подорожали на 43,6 млрд рублей. В ответ на это в начале апреля наблюдательный совет госкорпорации, который возглавляет экс-глава Минрегиона Виктор Басаргин, ограничил цены по ряду проектов ГК - но умеренно.

Здесь всё оченть просто, смету составляли по экскизнику технологов - архитекторов, а когда конструктива коснулись. Ну давай проектировать, в итоге сечение увеличивается так, что в габарит Ж/Д еле еле входит.
примерчик:http://arch-sochi.ru/2011/11/na-tsen...uktsiy-navesa/

[Makson]

Сообщение от xameleon63 «Сердце» будущей Олимпиады - Центральный стадион на 40 тыс. зрителей, где пройдут церемонии открытия и закрытия, в сентябре оценивалось в 11,1 млрд рублей, спустя пять месяцев - в 23,5 млрд. Новая планка установлена набсоветом на уровне 21,8 млрд рублей.

Где посадки? Путин.

[Surely]

Сообщение от xameleon63 Другой пример: по информации издания, с сентября 2011-го по апрель 2012 года объекты госкорпорации «Олимпстрой» (у ГК более 50 объектов) подорожали на 43,6 млрд рублей. В ответ на это в начале апреля наблюдательный совет госкорпорации, который возглавляет экс-глава Минрегиона Виктор Басаргин, ограничил цены по ряду проектов ГК - но умеренно. Например, утвержденная стоимость санно-бобслейной трассы осенью составляла 4,7 млрд рублей, к февралю трасса подорожала до 8,9 млрд рублей; теперь лимит объекта компромиссный - 7,4 млрд рублей. «Сердце» будущей Олимпиады - Центральный стадион на 40 тыс. зрителей, где пройдут церемонии открытия и закрытия, в сентябре оценивалось в 11,1 млрд рублей, спустя пять месяцев - в 23,5 млрд. Новая планка установлена набсоветом на уровне 21,8 млрд рублей. http://vz.ru/news/2012/6/1/581600.html

Ну и договорились же, никто же не стал требовать с проектировщиков доплатить разницу по 5-15 млр. рублей, якобы из-за того что смета подчитана неправильно.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Makson Где посадки? Путин.

Надо было приглашать англичан, какой дурак русским проектирование доверил см. вложение.
Отсюда и увеличение в разы. Неумешь не берись

[Surely]

Сообщение от y.n.p.v.r. Надо было приглашать англичан, какой дурак русским проектирование доверил см. вложение. Отсюда и увеличение в разы. Неумешь не берись

Всё у нас умеют проектировать, и получше западных спецов, вы не ровняйте бюрократов и проектировщиков, не проектировщики устанавливают окончательную цену проекта, а другие люди, которые естественно и о своем кармане не забудут позаботиться.

[y.n.p.v.r.]

Ещё придумали - через весь стадион по крыше поедет бассейн с группой плавчих, бассейн прозрачный. А может и хрустальный, так в каком больном воображении это можно предвидеть? Россия матушка - наша раша получается

[Шишков В.С.]

Сообщение от y.n.p.v.r. Ещё придумали - через весь стадион по крыше поедет бассейн с группой плавчих, бассейн прозрачный. А может и хрустальный, так в каком больном воображении это можно предвидеть? Россия матушка - наша раша получается

Какие ваши предложения по исправлению ситуации?