[vv_77]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!

[Tony_Chu]

Сообщение от p_sh результаты разошлись

Спасибо за внимание=),ошибку нашел.

P.S. В вашем файле так до конца и не разобрался, не могли бы вы посмотреть еще раз, исправленный вариант моего расчета.
P.P.S Файл делал по пособию к СП (пример 40), не могу понять что за условие 0,8qsw<Rbt*h0, откуда оно?

[p_sh]

Сообщение от Tony_Chu понять что за условие 0,8qsw<Rbt*h0, откуда оно?

у меня явно только Fsw,ult и Wsw,ult с ограничениями на них по СП если на U добавить то где-то так и выйдет

[Denbad]

С запозданием, но всё-же...

Сообщение от Разработчик Поэтому, повторюсь, прагматичные европейцы с своих ЕС2 и DIN не заморачиваются моментами, а прописали расчет на продавливание только от силы, ну и коэффициенты ввели для крайней и угловой колонн.

А Вы уверенны, что прочитали Eurocode2, или думаете, что прочитали?

[Tony_Chu]

Прочитал всю тему, но так и не понял надо делить моменты Mx и My пополам в формуле (6.108) СП 52-101-2003 или нет, и как это отразится на количестве арматуры в плите?

P.S. Так же не понятно какой коэф-нт условий работы бетона (гамма b1) 1 или 0,9; если в каждом сочетании нагрузок присутствуют и длительные и кратковременные нагрузки.

[Разработчик]

Denbad

А Вы уверенны, что прочитали Eurocode2, или думаете, что прочитали?

Не только прочитал, но и встречался с некоторыми из разработчиков, и написал несколько программ расчета элементов конструкций по ЕС2, которые продаются в Европе. Причем первую еще до ввода ЕС2, по проекту, в 91-м году. Я, разумеется, не один тут такой, нас целая команда. Вот здесь http://www.mbaec.de в разделе BauStatik много программ, написанных нами.
Самоирония, молодой человек, надежней чем ирония

[Denbad]

Сообщение от Разработчик Denbad ... Причем первую еще до ввода ЕС2, по проекту, в 91-м году...

Может я слишком забегаю вперёд, но я смотрю то, что на картинке 1.
Вы похоже в своём #124 говорили о том, что на картинке 2, тогда переведите пункт (6) с неё.
Что скажите о том, что на картинке 3,... MEd - это вроде момент, или я ошибаюсь?

Господа, проясните мне такой вопрос...
1. Есть колонна 400х400
2. Есть капитель квадратная 800х800
Вопросы -
1. Площадь приложения нагрузки (по колонне или капители)
2. Где контур, от которого надо отступать h/3 для размещения первой! поперерчной арматуры??
3. И вообще в зоне капители справедливо ли ставить поперечную арматуру? Является ли капитель частью плиты?

[Разработчик]

Что скажите о том, что на картинке 3,... MEd - это вроде момент, или я ошибаюсь?

В английском проекте 89-го года, с которым я изначально работал этого не было, а только 3 значения для бета. В более поздних английских редакциях появилась эта формула и здесь на форуме мы уже с кем-то обсуждали ее, но в немецких версиях ЕС2 (а мы ведь для них, да австрийцев делали программы) и более поздних остались только 3 значения. Сейчас специально просмотрел немецкие докуметы до 98-го года: везде только 3 значения. Среди всех европейцев немцы все-таки самые прагматичные и просто не делают конструкций, где пришлось бы прибегать к пунку 6 английской редакции.

[Denbad]

Я не настолько обширно изучал Евронормы, просто взял самое новое из того, что смог найти. А касаемо #124, я может резковато выразился, причина: соглашусь с тем, что для рационально скомпонованного каркаса моменты колонна-перекрытия влияют на продавливание не значительно. Но зачастую бывает, что "свежеиспечённые" расчётчики хватают первопопавшуюся формулу или картинку и начинают ей пользоваться для всех случаев жизни, а это не правильно. Так например к картинке 2 из #146 есть оговорка (7), которая гласит (если меня не подводит английский) что если край плиты и колонн совпадают, то пользоваться картинкой 2 нельзя. Тогда расписана целая метода по учёту моментов, определению расчётного контура, Российски СП - "отдыхает", надо предупреждать об этих ситуациях.

[Tony_Chu]

Товарищи помогите с расчетом на продавливание, не могу разобраться.

1. В п.6.2.46 СП52-101-2003 сказано: "При действии момента Mloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание.....", значит ли это что M=(Minf+Msup)/4?

2. Если в сочетании нагрузок присутствуют и длительные и кратковременные нагрузки, коэф-нт условия работы бетона (гамма b1) принимается равным 0,9??.

3. Есть ли какие-то особенности расчета если край плиты (например при угловом расположении колонны) заподлицо с гранью колонны?

[margo1205]

товарищи, помогите! я начинающий проектировщик.делаю расчет на продавливание по новому СП.там есть моменты по нижней грани плиты и по верхней.как их найти,т.к. я посчитала в мономахе только плиту и он там выдал моменты по срединному сечению плиты.и вообще, стоит ли делать расчет на продавливание по новому СП или моно по старому? там же намного проще...а еще такой вопрос! если не прошло на продавливание,то делаю капители, а их надо потом считать на продавливание или как???плиззззззззззззз...диплом горит((((

Марго1205!
По новому СП Вам в жизни не разобраться, как надо считать, там если и есть логика то только Разработчик может ее увидеть, а такого уровня Вы, пардон, не достигнете никогда (я кстати тоже!). Если делаете диплом и очень надо, то подгоняйте результаты - все равно никто не разберется. Ориентировочно можете по старому железобетонному СНиПу просчитать необходимость установки поперечной арматуры на продавливание - это практически дает 100% точный результат в действительной работе конструкции.
А так Марго1205 (кстати почему 1205, а не 05?) не совсем понятно - зачем Вы капители "мочите", когда возможно поперечное армирование у Вас решает все проблемы в плите, а если не решает, то капители тоже надо на продавливание считать.

Совсем даже Вам не "товарищ" -опус.

Кажись, опять надули

Файл делал

[margo1205]

P.P.S Файл делал по пособию к СП (пример 40), не могу понять что за условие 0,8qsw<Rbt*h0, откуда оно?[/quote]

это условие объясняет то,что увеличением арматуры вы не можете повысить несущую способность эл-та более,чем в 2 раза.т.е. нельзя напихать ар-ру d=40 в перекрытие толщиной 160 и думать,что это лучше,чем d=16 в перекрытии 220.

[margo1205]

прошу простить за глупый вопрос,но все же прошу помочь.при расчете на продавливание постарому СП продавливающую силу брать от одной колонны в монолитном здании или собрать нагрузку со всех вышележащих этажей?????

[vv_77]

от одного перекрытия

[Tony_Chu]

Сделал файлик в экселе для расчета на продавливание центр. колонны по СП. Уважаемые гуру расчета на продавливание у кого есть аналоги прошу "погонять" мой файлик на предмет ошибок (расхождений).

P.S. Один файл для EXCEL 2007 (т.к. используется условное форматирование), другой для всех остальных.

Замечания приветствуются.

[Peter]

Считал в арбате продавливание , и вот что получил -Расчет на продавливание не может быть выполнен вследствие превышения отношения учитываемых в расчете изгибающих моментов Mx к предельным над отношением учитываемых продольных сил к предельному усилию, воспринимаемому бетоном (см. п. 6.2.46 СП)- А я думал , что если отношение моментов > продольной силы то в условиях прочности принимаем в место моментов отношение продольных сил.

[pol1982]

Может кто подскажет.
Считаю фундаментную плиту на продавливание в соответствии с СП(учитывать моменты), для расчета использовал НормКад и для колонны по краю плиты получил вот это
Момент сопротивления:
Wbx = min(Ibx/yo ; Ibx/(Ly-yo)) =
=min(0.335388/0.9787088;0.335388/(0.85-0.9787088)) = -2.60578919234738 м 3 .

Толщина плиты 500мм, а=40мм длина консоли 1000мм
Что значит "-" для момента сопротивления?
Может все таки необходимо брать только положительное значение

[Разработчик]

Что значит "-" для момента сопротивления?

Это значит, что неправильно посчитан yo.

[pol1982]

Сообщение от Разработчик Это значит, что неправильно посчитан yo.

Хорошо, вот файл отчета полученный из НормКада.
Если можно, то посмотрите и подскажите где я не прав)))))))))