[Forum4anin]

СНиП II-23-81*
Стальные конструкции

1.3*. При проектировании стельных конструкций следует: выбирать оптимальные в технико-экономическом отношении схемы сооружений и сечения элементов; применять экономичные профили проката и эффективные стали;

СНиП 2.02.03-85

1.1. Выбор конструкции фундамента (свайного, на естественном или искусственном основании), а также вида свай и типа свайного фундамента (например, свайных кустов, лент, полей) следует производить исходя из конкретных условий строительной площадки, характеризуемых материалами инженерных изысканий, расчетных нагрузок, действующих на фундамент, на основе результатов технико-экономического сравнения возможных вариантов проектных решений фундаментов (с оценкой по приведенным затратам), выполненного с учетом требований по экономному расходованию основных строительных материалов и обеспечивающего наиболее полное использование прочностных и деформационных характеристик грунтов и физико-механических свойств материалов фундаментов.

СНиП 2.02.01-83*
Основания зданий и сооружений

1.1. Основания сооружений должны проектироваться на основе: ... в) технико-экономического сравнения возможных вариантов проектных решений (с оценкой по приведенным затратам) для принятия варианта, обеспечивающего наиболее полное использование прочностных и деформационных характеристик грунтов и физико-механических свойств материалов фундаментов или других подземных конструкций.

А вот бетон-железобетон. В дурацком СП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения" ничего нет. В необязательном СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры" то же.
А мне надо заставить одного человека проектировать экономно.

[Geter]

Выскажусь, относя себя на сторону автора темы.
Единственный вопрос тем, кто против: из каких отчетливых соображений вы не проектируете свои конструкции (например, ж/б) из 3 типов сечений со 100% запасом в любом случае? Скажем, колонны 600х600 с 8хd32, перекрытия толщиной 500 с соответствующим армированием и такими же стенами? (если не устраивают размеры поперечных сечений из соображений архитектуры, возьмите вместо них бетон B85) Зачем расчеты?

[Ильнур]

Сообщение от Geter Выскажусь, относя себя на сторону автора темы. Единственный вопрос тем, кто против: из каких отчетливых соображений вы не проектируете свои конструкции (например, ж/б) из 3 типов сечений со 100% запасом в любом случае? Скажем, колонны 600х600 с 8хd32, перекрытия толщиной 500 с соответствующим армированием и такими же стенами? (если не устраивают размеры поперечных сечений из соображений архитектуры, возьмите вместо них бетон B85) Зачем расчеты?

Тут нет "за" или "против". Тут есть люди разных конфессий и религий. А проектируем мы все в среднем нормально, недалеко от норм.
Расчеты нужны для разных целей.
Например, для того, чтобы ответить на вопрос: когда не сломается? или на вопрос: когда сломается? Расчеты будут разными. Для экспертизы - совершенно третий.
Тут никто не видел ни расчетов автора, ни расчетов другого. Как можно быть за или против кого-то?
Так, поговорить по душам, пользуясь случаем.

[мозг]

я се представляю, шо было бы, если б автор еще выложил опалубочный перекрытия.

[Pavel_GGS]

Сообщение от мозг я се представляю, шо было бы, если б автор еще выложил опалубочный перекрытия.

что было бы ? а ничего. вопрос бы исчерпался на первой странице

[Shefff]

Как пишет В.Т.СИТЕНКОВ:
"Добрые и доверительные отношения между Заказчиком и проектировщиком являют-
ся результатом длительных контактов. Высокий технический уровень объекта определя-
ется качеством его проекта. ...
Сейчас оплата труда проектировщиков не соответствует уровню затрат. Возможно
поэтому многие из них находят на стороне «шабашку», умножая тем самым объем про-
ектных работ, выполняемых на весьма низком уровне. Существование артелей шабашни-
ков является прямым следствием конкурсного выбора проектных институтов.
Конкурс проектных институтов – это когда Заказчик выбирает проектную организа-
цию по признаку низкой стоимости работ.
Артель шабашников восполняет потери финансов, которые они недополучили из-за
низкой стоимости проектных работ. В результате страдает качество проектов. Надо пола-
гать, что экономический эффект от конкурсного выбора проектных организаций у Заказ-
чика отрицательный. Высокое качество проекта стоит дороже той экономии, которую
дает конкурсный выбор исполнителя работ."
С этой проблемой и столкнулись Заказчик и его друг - хамоватый автор темы .

[kulvazab]

Сообщение от Shefff "Добрые и доверительные отношения между Заказчиком и проектировщиком являют- ся результатом длительных контактов. Высокий технический уровень объекта определя- ется качеством его проекта. ...

Я плачу от чувств.

Сообщение от Shefff оплата труда проектировщиков не соответствует уровню затрат

Проектировщика сейчас камчой драть надо. Камча есть. Проектировщик есть. Желание высечь проектанта - большое. Основания - железные. Затраты - ноль. Заселить в общежитие. Показать что надо делать. Показать виселицу. Убрать всех кто мешает.
Народный герб Мозамбика: Книга, Мотыга и Автомат Калашникова.

Сообщение от Shefff Заказчик выбирает проектную организа- цию по признаку низкой стоимости работ

А по какому такому "высокому признаку" выбирали дебила-заказчика?
А почему "таджика" в заказчики не выбрать? От него хоть вреда меньше и стоит дешевше. Это более выгодная обезьяна. Если кому-то очень нужны клоуны, пусть строгуется.
Shefff, Вы с какой планеты прилетели?

[Shefff]

Сообщение от kulvazab А по какому такому "высокому признаку" выбирали дебила-заказчика? А почему "таджика" в заказчики не выбрать? От него хоть вреда меньше и стоит дешевше. Это более выгодная обезьяна. Если кому-то очень нужны клоуны, пусть строгуется.

Ув. kulvazab -Вы не переворачивайте все наизнанку и не юродствуйте.
А "дебила-заказчика" выбирает директор конторы со всеми вытекающими последствиями.

[kulvazab]

А я и не собирался юродствовать. И ничего здесь наизнанку не выворочено. На этих друзей насмотрелся достаточно.

Сообщение от Shefff А "дебила-заказчика" выбирает директор конторы со всеми вытекающими последствиями.

Допрос-вопрос продолжается: кто назначил дебила-директора конторы? Ещё более старший конторский дебил?

[Shefff]

Сообщение от kulvazab Допрос-вопрос продолжается: кто назначил дебила-директора конторы? Ещё более старший конторский дебил?

Вы сами и ответили - дебил из СРО, выдавший допуск, глядя в его честные глаза.

[kulvazab]

Ну, тогда дальше не имеет смысла спрашивать. Вы наверняка знаете ответ на очередной вопрос: "А кто назначил старшего дебила СРО?".
А кто у нас вообще старший уполномоченный дебилов назначать? ( Ну, вот меня, например, да и ещё дивизию подобных).

[nikx]

Сообщение от ZWW Вопрос удивил: нигде в снипах не прописывают азбучные понятия (сбор нагрузок, таблицу умножения, экономичность). Потому что, отдельный закон для этого просто не требуется.

сбор нагрузок например вы ведете по СНиП "Нагрузки и Воздействия", хотя это у нас в Казахстане, а в России вроде другой документ стал
Таблица умножения заложена в курсе обучения. И прописана в соответствующих стандартах по обучению. Так что зря Вы так!
А вот по поводу экономичности я уже писал - сделаете конструкцию массивнее, значит увеличите вес и соответственно увеличите нагрузку...
Переармируете "с запасом" и снова в пролете будете, так как сделаете конструкцию излишне гибкой...

Не надо запасов. Надо по снипам и гостам.

Вот представьте, что автоконструкторы сделают подвеску с запасом. На двухметровых амортизаторах, чтобы их на кочках не пробивало. Да в лучше случае от такого запаса Вас укачает, не говоря уже о езде по нашим разбитым дорогам.

Сообщение от ZWW Пример - наши заказчики частенько требуют, чтобы мы считали по снипу, а потом результат умножали на повышающий коэффициент запаса (не маленький) - корпоративное требование. Получается - если будет закон об экономном проектировании, то их требование его нарушает? Запас невозможно запретить, но его необходимо согласовать.

Сам видел не раз, к чему эти самые "запасы" приводят. Так что не советую. Ваш корпоративный коэффициент "запаса" по нормам не существует, как я понимаю (только в уме заказчика). Удивительно как потом госэкспертизу проекты такие проходят? Или на них достаточно обычной экспертизы?

И вообще эти самые "запасы" считаю сомнительным достижением. Ей богу, вы же не белки, чтобы запасы делать

Сообщение от bratchikov Читаешь и удивляешься - как такое ХАМЛО на сайте терпят (это про автора темы), оскорбляет, любого кто не согласен с его мнением, словно это не специалист, и просто взрослый человек, а подросток 15-16 лет, пишет откровенную чушь, вводит в заблуждение. Сам ставит вопрос - сам отвечает. У вас что дефицит общения?

Зря Вы так. Человек пришел с вопросом, а все на него накинулись, что типа он откаты хочет набрать с проектировщиков. Тут и стойкий не выдержит такого отношения, а в строительстве без мата, как на стройплощадке без крана К сожалению.

Сообщение от kulvazab Основной кошмар идёт-то от заказчиков. Я вообще их боюсь последнее время гораздо больше чем таджикских сварщиков. В большинстве случаев главный вредитель - это заказчик

Вот это горькая правда жизни. Причем хороший заказчик - как раз тот заказчик, которые проектировщику позволяет что попало творить и при этом платил много. А стоит занудному заказчику появится, которые и техзадание правильно выдаст и нагрузки от оборудования даст и пр. Да еще будет указывать, что да как ему сделать надо, что вот так как вы хотите он не хочет - то все бесятся и говорят, как же он достал, побыстрее бы проект доделать и пр. Потому что бумажки строчить тяжело. Чай не кувалдой махать.

[P1@t0n]

Сообщение от nikx А стоит занудному заказчику появится, которые и техзадание правильно выдаст и нагрузки от оборудования даст и пр. Да еще будет указывать, что да как ему сделать надо, что вот так как вы хотите он не хочет

Их занесли в красную книгу уже... судя по этой теме.

[ZWW]

nikx,

Сообщение от nikx бор нагрузок например вы ведете по СНиП "Нагрузки и Воздействия"

помню одного ГИПа, который своих расчетчиков кошмарил, требовал, чтобы они указывали грузовые площади со ссылкой на СНиП

Сообщение от nikx Ваш корпоративный коэффициент "запаса" по нормам не существует, как я понимаю (только в уме заказчика). Удивительно как потом госэкспертизу проекты такие проходят? Или на них достаточно обычной экспертизы?

Масштаб объектов и калибр заказчиков вас бы впечатлили
Они могут это себе позволить и правильно делают

Сообщение от nikx Цитата: Сообщение от bratchikov Читаешь и удивляешься - как такое ХАМЛО на сайте терпят (это про автора темы), оскорбляет, любого кто не согласен с его мнением, словно это не специалист, и просто взрослый человек, а подросток 15-16 лет, пишет откровенную чушь, вводит в заблуждение. Сам ставит вопрос - сам отвечает. У вас что дефицит общения? Зря Вы так. Человек пришел с вопросом, а все на него накинулись, что типа он откаты хочет набрать с проектировщиков. Тут и стойкий не выдержит такого отношения, а в строительстве без мата, как на стройплощадке без крана К сожалению.

У нас на стройплощадке за такие манеры когда то учили манерам физическим воздействием

Сообщение от nikx Вот это горькая правда жизни. Причем хороший заказчик - как раз тот заказчик, которые проектировщику позволяет что попало творить и при этом платил много. А стоит занудному заказчику появится, которые и техзадание правильно выдаст и нагрузки от оборудования даст и пр.

Это вы сейчас научную фантастику цитируете?
На такое даже многие международные корпорации не способны

Сообщение от nikx побыстрее бы проект доделать и пр. Потому что бумажки строчить тяжело. Чай не кувалдой махать.

Немало помахал. И вам рекомендую

P1@t0n,
согласен целиком и полностью

[Shefff]

Сообщение от nikx Вот представьте, что автоконструкторы сделают подвеску с запасом. На двухметровых амортизаторах, чтобы их на кочках не пробивало. Да в лучше случае от такого запаса Вас укачает, не говоря уже о езде по нашим разбитым дорогам.

А теперь представьте, что автоконструкторы сделают подвеску не из стали С345 а из С245 при этом не отправив пробы стали в лабораторию. Экономия!

[Бармаглотище]

Сообщение от nikx А стоит занудному заказчику появится, которые и техзадание правильно выдаст и нагрузки от оборудования даст и пр. Да еще будет указывать, что да как ему сделать надо

вы когда такого заказчика последний раз видели?

Я - лет 7 назад.

А вот таких, типа "мне фундамент залили, надо сарай трехэтажный построить, чтоб на первом склад/производственные помещения, на втором - склад/производственные помещения, на третьем - офисы.".
При этом, ни чертежей на фундамент, ни расчетов, ни обследования - НИЧЕГО!

месяц искали, кто его (фундамент) проектировал. Кое-как (с подключением связей - хороший общий знакомый оказался) полушпионскими методами вызнали, на какую хоть нагрузку делали.

Так заказчик потом долго не мог сказать, что у него там вообще будет складироваться/производиться.

В результате прикинули, сколько центнеров на гектар можно будет нагрузить, чтоб фундаменты не утонули - и сваяли ему сарай. трехэтажный.
По склад. С производственными помещениями

С допускаемой нагрузкой на перекрытие - 300кг/м2 (а больше фундаменты не несли, они под двухэтажную городушку делались). Пусть складирует и производит...

И вот таких заказчиков - пруд пруди.

По мне - так проще работать с занудливым, но грамотным заказчиком... Чем объяснять дурням, зачем нужны верт. связи по колоннам и почему они внутри здания (тоже - реальный случай.. Заказчик даже спрашивал, нельзя ли их наружу вынести. Как якорь, наверное)... А заодно месяцами выяснять, чего же им надо-то, собственно.

[kulvazab]

Заказчика не жалко. Людей жалко. И материал жалко, и электроэнергию, и лес, и землю, и реки, и воздух, и время-нервы. Надо так придумать, чтобы всё соблюсти, а заказчика обуть. Пусть гад подавится и сдохнет, падло! Гнилая сучь, амбарный долгоносик, гнусный сын шакала и обезьяны, пиявочный рахит, вонючая падальная мерзость, производящая нечистоты, ты слышишь меня?

[Shefff]

Сообщение от Бармаглотище Так заказчик потом долго не мог сказать, что у него там вообще будет складироваться/производиться.

Таким Заказчикам все равно чем заниматься - можно склад построить, можно стеновые камни производить, а можно пирожки печь и образование у Заказчика например медицинское. Зачем во всю эту ерунду вникать? Лишь бы бабло капало.

[Бармаглотище]

Offtop: kulvazab, отсыпьте, чего курили.. = ))

[ZWW]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: kulvazab, отсыпьте, чего курили.. = ))

и мне

[kulvazab]

Да кое-какие вопросики имею к ним.

По большому Сибирскому Тракту
Далеко-далеко за Байкал
Заряжая родной пулемётик,
По этапу кандальный шагал.