Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[ugadaikto]

инвестора забыли

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Сможете выжить и выиграть в таких условиях?

А при чем тут консалтинговая фирма?

Сообщение от Alex_26 где тут место для консалтинговой фирмы?

Угу. Или типа, ГИП пойдут в такие посредники?

[Pavel_V]

Сообщение от Alex_26 Поясните мне кто сможет несколько моментов

Варианты использования консалтера:
1. Аудит принятых проектировщиками решений. Не конструктивные схемы проверять, для этого есть ГГЭ, а принципиальные - размещение различных зданий, тип отопления. В идеале - написание самим этих решений. У муниципалитетов вообще специалистов для нормального написания ТЗ/ЗНП нету обычно.
2. Если на предприятии нет своей службы заказчика, а инвестпроект намечается большой, то эффективнее будет нанять консалтеров в качестве технического заказчика.
3. Если монтажная контора взяла ЕРС подряд, то хотя бы для первоначальной организации процессов лучше нанять контору, чем собирать народ по объявлению.

[Alex_26]

Сообщение от Владимир. Или типа, ГИП пойдут в такие посредники?

Сомневаюсь. Им что делать больше нечего? Да и к тому же ГИП все таки достаточно узконаправленный специалист (в широком смысле )
Pavel_V то есть в вашей трактовке консалтинговое агенство это такой аварийный костыль который нужно подставить при отсутствии одной из точек опор. А как быть тогда с п.9
в моем посте 140? Его должна заменять консалтинговая фирма?

[Thurd]

Опишу пример из своей практики, когда нужна была консалтинговая фирма.

Строили себе шахтеры обогатительную фабрику, по смете было около 3 млрд. руб. ПД, РД и технологию делали разные фирмы из разных городов. Сам угольный холдинг с центральным офисом в Москве, все ключевые решения принимаются там же, и занимают от недели до трех месяцев. КМ делала сомнительная контора, КМД делали на заводе металлоконструкций, по факту это была просто копия КМ с добавлением спецификаций. Здание каркасное и отдельным многоэтажными этажерками внутри под технологию и тяжелое оборудование. Мы спросили у монтажников как они строили по таким чертежам - они ответили что монтировали методом дедукции .

В итоге сроки подходят, фабрику надо запускать и все уже построено и оборудование смонтировано. И тут возникает проблема: при пуске грохотов и циклонов в главном корпусе возникают нехилые вибрации, трясется и все тут. Возникают вопросы: кто виноват? и что делать? Ведь ясно, что работать так не получитсяю Со стороны заказчиков и исполнителей на них никто ответить так и не смог. Они обратились к нам в институт, но без договора сейчас никто работать не начнет, а договор в Москве будут утверждать 2-3 месяца, а готовое решение надо дать через неделю или лучше прямо сейчас. Но и запуск фабрики с приездом губернаторов и всех всех всех тоже уже запланирован. Ситуация патовая.

Вот там бы и пригодился консалтинг, но есть ли такие люди, которые смогут вот так вот за неделю решить такую проблему?

[fint]

Сообщение от Thurd И тут возникает проблема: при пуске грохотов и циклонов в главном корпусе возникают нехилые вибрации, трясется и все тут. Возникают вопросы: кто виноват? и что делать?

Offtop: что делать, что делать? определять собственные частоты, резонансы, менять конструктивные схемы при необходимости.

[Pavel_V]

Сообщение от Alex_26 тогда с п.9 в моем посте 140? Его должна заменять консалтинговая фирма?

В смысле?
Я же написал, что последнее время идет тяга к ЕРС подрядчикам. А поскольку таковых в РФ единицы, то ЕРС подряды выигрывают монтажные конторы. Вот недавно здесь один из таких монтажников спрашивал, как организовать свое проектное бюро.
А ему то, в общем, свои проектировщики не особо то и нужны. Таким конторам как раз нужны те люди, которые напишут задания проектировщикам, получат все ТУ, примут у проектировщиков документы согласуют со всеми инстанциями и проверят их на предмет рациональности.
На счет аварийности костыля...
В идеале консалтеров надо приглашать ДО начала инвестиционного проекта. Еще на стадии ТЭО. Но обычно бегают ищут аварийные костыли, когда уже пахнет жареным. Уже несколько раз сталкивался с конторами, которые за любые деньги искали спеца, который им все разрулит и сделает как надо. Получит заключение ГГЭ, разрешение, узаконит, получит разрешение на ввод и т.д. Ну понятно же, что сначала думали, что сами (торгаши) все сделают. Такая экономия боком выходит обычно.

[swell{d}]

Просто увеличить вес колеблющихся конструкций

[Alex_26]

Thurd это очень грустная история, но тут сразу ясно что разговор идет о не достаточной компетентности сразу нескольких служб и перечисленных мною (за исключением прокуратуры, НИИ и возможно негос. экспертизы) в этом случае понятно - консалтинг заменяет собою те структуры которые сработали не эффективно - но тут встает вопрос к службе заказчика - а эти люди куда смотрели когда проект делали левой ногой?

Сообщение от fint что делать, что делать? определять собственные частоты, резонансы, менять конструктивные схемы при необходимости.

Во во - в ЦНИИСК, или в прокуратуру - а она уже в ЦНИИСК!

Pavel_V просветите темного - а кто такие "ЕРС"?
Таким конторам как раз нужны те люди, которые напишут задания проектировщикам, получат все ТУ, примут у проектировщиков документы согласуют со всеми инстанциями и проверят их на предмет рациональности.
А это вы уже говорите про службу заказчика - и еще сейчас у крупных фирм есть собственный отдел экспертизы проектов - но это тоже часть функции службы заказчика.
В идеале консалтеров надо приглашать ДО начала инвестиционного проекта. Еще на стадии ТЭО
И это тоже служба заказчика! Если только мы говорим про те предприятия где не ведется постоянного строительства - то тогда опять консалтеры просто подменяют собой эту службу!

Swell Просто увеличить вес колеблющихся конструкций
До полного обрушения?

[Pavel_V]

Сообщение от Thurd Вот там бы и пригодился консалтинг, но есть ли такие люди, которые смогут вот так вот за неделю решить такую проблему?

Решение за неделю можно дать. А вот воплотить в жизнь...

Сообщение от swell{d} Просто увеличить вес колеблющихся конструкций

И фундаменты усилить?
Не. Тут надо что-то посерьезней. Где-то развязывать конструкции, где-то подкладывать аммортизирующие устройства. Тут комплекс мероприятий нужен, причем малой кровью. Может достаточно будет в приводах на частотниках частоту вращения поменять.
Но это явно не для консалтеров работа.

ЕРС - енжиниринг, прокьюремент, констракшн. ПРоектирование, поставка, строительство. То есть под ключ - от проектирования до запуска в эксплуатацию. Это как раз строительная контора в составе проектировщики, снабженцы, строители и сама служба заказчика.

[fint]

Сообщение от Pavel_V Тут комплекс мероприятий нужен, причем малой кровью. Может достаточно будет в приводах на частотниках частоту вращения поменять. Но это явно не для консалтеров работа.

не это как раз работа консалтера. дать рекомендации, схемы, чертежи, приложить расчеты.

[Pavel_V]

Сообщение от fint не это как раз работа консалтера. дать рекомендации, схемы, чертежи, приложить расчеты.

Не того консалтера, про которого мы до этого говорили. Тут нужны консультативные услуги человека, который вибрациями занимается профессионально. К службе заказчика никакого отношения не имеющего.

Сообщение от Alex_26 Первое – начальное условие - все участники рынка являются компетентными в своих областях?!

Ну это нереальное условие.
Обязательно на всех 9 этапах будут узкие места, которые нужно решать. Но в рамках организации эти вопросы будут решаться либо "криво", ввиду некомпетентности, либо все же будут искать помощи на стороне в виде консультаций, пусть даже у лучшего друга дяди Васи. Вот для этого консалтинг и нужен, чтоб закрыть нишу некомпетентности. Мне приходится повторять тезисы, хотя они уже и были озвучены в теме... почему может появляться некомпетентность... Взяли не свой заказ - 1, 2 - не выгодно держать разовых специалистов, 3 - нужно решить спорные моменты и нужна третья сторона...

Сообщение от Владимир. А при чем тут консалтинговая фирма?

Ни при чем. Лишь один из механизмов выживания. Или сам, один. Или с помощью кого-то. Бывают же и кризисные ситуации... я ж рассказывал уже... или пан или пропал. Не помогал бы я фирме, к примеру, выпутываться, неизвестно бы как это и повернулось для нее... Этот же функционал выходит за рамки ГИПа. ГИП не должен этими вопросами заниматься по-хорошему. А тогда кто должен? Сам генеральный? Юрист? Кто?

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik будут узкие места, которые нужно решать

Не знаю вы все таки говорите о подмене консалтингом одной из фаз строительства. Если рассматривать ситуацию когда в цепочке не хватает кого то и в консалтинговую фирму приходят что бы она закрыла это звено - то представьте ее штат и спектр выполняемых работ? А когда эти функции будут не нужны? Увольнять ненужных специалистов? Или наоборот брать на субподряд?
Вторая ситуация когда консалтинговая фирма будет параллелить своей работой одно из этих звеньев - тогда картина еще лучше! Первый вопрос к заказчику - какого хера ты пошел к неэффективному звену (которое было вначале), второе - почему сейчас не разорвешь договор и не заключишь его с новой фирмой (но тогда консалтинг вырождается в первый вариант), а вот если заказчик не способен решить эти два вопроса то тогда он и привлекает консалтинг, чем безусловно привносит в процесс работы новые краски и эмоции! Атмосфера всеобщего недоверия и подозрительности сильно упрощает процесс!
Имхо! Сильно не пинать!

Сообщение от Alex_26 Атмосфера всеобщего недоверия и подозрительности сильно упрощает процесс!

Да, я согласен, лучше когда ГИП авторитетно хлопнет посильнее по столу Вот это авторитет - он же отвечает за проект.
А если ГИПа нет или он слабенький или есть только эффективный менеджер проекта? Кто хлопать будет, чтоб снять недоверие?

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik А если ГИПа нет или он слабенький или есть только эффективный менеджер проекта

Опять все упирается в компетентность отдельного звена! Но это как уже говорилось выше приведет к тому что консалтингом будет считаться группа верховных непогрешимых личностей с именем! А оно им надо (консалтингировать кого либо нибудь)? А обычная консалтинговая фирма выродиться в то что мы и счас видим - группа некомпетентных людей не отвечающих ни за что! Пытающихся быть "везде", а на деле находящимся в "нигде". Великий и могучий русский языка!

Сообщение от Alex_26 Опять все упирается в компетентность отдельного звена!

Ну а где его взять, если его нет? Обращаться в другую, к примеру, проектную фирму, чтоб она проявила компетентность? Ну ответят они бумажкой. Но они же отвечать в буквальном смысле не будут же. Отвечать будет в любом случае фирма, которая делает работу. Так что да, возвращаемся к вопросу компетентности. В фирме должен быть компетентный человек. Но, опять же... у всех он есть? И так бесконечно... Замкнутый круг.

[gad]

Сообщение от Pavel_V Вот недавно здесь один из таких монтажников спрашивал, как организовать свое проектное бюро. А ему то, в общем, свои проектировщики не особо то и нужны. Таким конторам как раз нужны те люди, которые напишут задания проектировщикам, получат все ТУ, примут у проектировщиков документы согласуют со всеми инстанциями и проверят их на предмет рациональности.

Угу. Совершенно верно.

[Thurd]

Сообщение от swell{d} Просто увеличить вес колеблющихся конструкций

Там не все так просто Зависит от того, что мы хотим - увеличить частоту собственных колебаний или уменьшить.

Я попытался определить роль консалтинга на одном из реальных примеров, когда прибегают заказчики и предлагают "любые деньги".
Рано или поздно возникают такие ситуации когда ни одна из сторон по ряду причин не может ситуацию исправить. Только в отличии от юридического или финансового консалтинга, где необходимо иметь какой-то успешный практический опыт и знания нормативной базы, в конкретно этом случае еще нужно иметь довольно высокий уровень квалификации в области динамических расчетов, вибрационной защиты итд.

Только не совсем понятен уровень ответственности таких консультантов и юридическую силу принятия их решений. У нас, для примера, есть допуск к СРО, аккредитация в РТН и атестованные эксперты.

Или это как мне один финансовый "консалтер" сказал после вопроса, что будет если мои инвестиции после ваших рекомендаций не увеличатся а наоборот улетучатся: "мы просто предоставляем тебе информацию, а решения ты принимаешь сам"

Сообщение от Thurd "мы просто предоставляем тебе информацию, а решения ты принимаешь сам"

Да, именно так оно и есть. А чего ты хотел сверхестественного?
Если не устраивает, принимай тогда по договору специалиста, пусть даже из консалтинга, и вперед, будет он тебе и ответственность нести. Проблема решается.