http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[casemsot]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/2012...908221000.html - похоже обрушился подвесной потолок - ж/б плиты 5000х1200 толщиной 80 из-за того, что сгнили анкерные болты, которыми плиты крепились к своду (оказывается про сгнившие анкера кто-то когда-то давно предупреждал).
Просто "черный дым" еще какой-то упоминают...

[bonacon]

Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

[vv_77]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Offtop: Видать, в Новосибе японский уже в школах учат.

[swell{d}]

1. нормальные браузеры сразу предлагают перевести страницу
2. видео достаточно любопытное

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Сообщение от vv_77 Offtop: Видать, в Новосибе японский уже в школах учат.

Хотите верьте, хотите нет

[Gast]

Сообщение от bonacon Очень ценная ссылка, мы здесь все по японски читаем и пишем

Попробуйте «Гугол переведи» (Google Translate).
http://mainichi.jp/select/news/20121...40213000c.html

[vl74]

Страшно то, что из-за идиотов, нарушивших ТБ при монтаже подвесного потолка погибли люди, многие лишились жилья. Никто не застрахован от подобного.

[Огурец]

Сообщение от vl74 Страшно то, что из-за идиотов, нарушивших ТБ при монтаже подвесного потолка погибли люди

-- В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился? Неужели из того же идиотизма "сделайте нам красиво" ?

[Альф]

Сообщение от Огурец В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился

Скорее всего там проходило большое количество коммуникаций, а подвесной потолок помимо эстетической выполнял функцию огнезащиты.

[Dusty]

Я сам из Томска. Бахнуло на 9 этаже. вынесло панели с обоих сторон дома+ межэтажное перекрытие. Плюс водой все до 1 этажа залили. Уже ставят кран, будут демонтировать 3 верхних этажа. потом определят, может больше... А монтажники принесли несколько баллонов (-20 примерно на улице было) и стали их пушкой прогревать. Теперь пол-города от монтажа натяжных отказываются.

Как им удалось создать такую хорошую концентрацию пропана??? Сколько газа у них улетело?

Для меня тоже загадка. ведь в газе добавки специально для запаха. может чай пошли попить? или в машину/из машины пошли чего-нибуть понесли... А газа много не надо... не помню сколько, но по бензину 40:1 а дальше малейшая искра и получается объемный взрыв.

[Огурец]

Скорее всего там проходило большое количество коммуникаций, а подвесной потолок помимо эстетической выполнял функцию огнезащиты.

Вот и доэстетствовались и дозащищались!

[bonacon]

Сообщение от Dusty Для меня тоже загадка. ведь в газе добавки специально для этого. может чай пошли попить? или в машину/из машины пошли чего-нибуть понесли... А газа много не надо... не помню сколько, но по бензину 40:1 а дальше малейшая искра и получается объемный взрыв.

Для пропана объемный взрыв происходит при концентрации от 2 до 9% объемных. Ниже ничего, выше не взрыв, а "огненный шар", т.е. объемное горение.
И надо понимать, что это именно взрыв газа, когда в результате химической реакции давление газообразных продуктов взрыва, за тысячную долю секунды, возрастает в десятки раз. А СМИ говорят о взрыве баллона, т.е. физическом разрушении небольшого сосуда, находящегося под давлением. Да, освободившийся газ конечно загорелся, но таких разрушений, вызванных именно взрывной волной, быть не должно.

Меня это удивило

Сообщалось, что в ходе ликвидации последствий происшествия и аварийно-спасательных работ тело погибшего было найдено в одной из квартир на 10 этаже. Предполагалось, что это был рабочий, который производил монтаж навесного потолка. "По предварительным данным, это труп женщины, его обнаружили в одной из соседних квартир. Устанавливается ее личность", - сказал собеседник агентства.

Т.е. ни один из рабочих не погиб. Слава Богу конечно, но где же они были тогда?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец -- В Японии тоже своего рода подвесной потолок был в туннеле. Зачем он понадобился? Неужели из того же идиотизма "сделайте нам красиво" ?

Нет.
Я, как тоннельщик по образованию, могу сказать про назначение этих верхних "пустот" над фальшпотолком:
В цивилизованных странах эти короба используют для организации приточно-вытяжной вентиляции. Посмотрите на картинку №2 из поста. Не знаю что там написано по-японски, но больше чем уверен, что по одной половине этого "чердака" идёт приточная вентиляция (с каким-то шагом предусмотрены отверстия, чтобы сверху воздух поступал в тоннель), а по второй - вытяжная (через аналогичные отверстия).
Плюс к этому, в случае пожара в тоннеле, в зависимости от "навороченности" тоннеля, через эти же полости может осуществляться дымоудаление из области пожара + закачка через приточную магистраль какой-нибудь химии подавляющей горение (в простейшем исполнении СО2).

У нас, естественно, всё это пока что скорее из области фантастики. Потому в тоннелях летом можно задохнуться от жары и выхлопных газов, зимой в тоннелях туман и сырость разъедающая несущие конструкции, а в случае пожара... лучше не знать.

[Baires]

О чём-то подобном мне сразу подумалось по аналогии с одним обрушением в Штатах. В одном из туннелем где-то в Вирджинии или Мэриленде, точно не помню, лет 5-6 назад было обрушение панелей стен туннеля. Эти стены крепились на химических анкерах от Хилти и тогда уже до специалистов дошло, что этот тип анкеров нельзя ставить на постоянно действующие растягивающие нагрузки. Полимерные смолы имеют ползучесть во времени и наверное избежать этого (или нормально спрогнозировать) пока не представляется возможным. Представитель из Хилти что-то нам рассказывал по теме, но за давностью лет уже не помню.
В Японии причина может быть была совершенно другая, но эти анкера работающие на растяжение мне сразу пришли в голову...

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич В цивилизованных странах эти короба используют для организации приточно-вытяжной вентиляции.

Ага. Вместо легких стальных воздуховодов - железобетон на анкерах. Зато ровно, красиво и дорого. Презираю такие решения.

Да на таких "анкерах" вообще идиотизм плиты ж/б вешать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Ага. Вместо легких стальных воздуховодов - железобетон на анкерах. Зато ровно, красиво и дорого. Презираю такие решения.

Олег Вадимович, вы негодуете, потому как не знаете всех деталей, впрочем как и я. Но не надо думать, что инженеры-тоннельщики дураки.
Стальные воздуховоды пригодны для вентиляции в ПГС. В тоннелях - своя специфика:
- длина тоннеля большая, живое сечение, через которое необходимо прогонять воздух, очень маленькое. Отсюда требуется максимально использовать ВСЮ доступную площадь поперечного сечения тоннеля (оптимально - естественно разделить его на сектора, как и поступили Японцы).
Если посмотрите, какой регламентируется НАШИМИ нормами воздухообмен в тоннеле, и умножите его на длину тоннеля - ужаснётесь. Завтра не пожалею времени, приведу пример реального расчёта.

Из чего делать - из стали или бетона? - Думаете стальные листы здесь сильно изменили бы ситуацию? - Нет конечно. Они должны быть рассчитаны на проход внутри эксплуатирующего персонала (плановый осмотр, текущий ремонт), рёбра жёсткости сильно ухудшат аэродинамику (значит не тонкая гладкая "оцинковка", и не гофра). Получается достаточно толстая листовая конструкция. В итоге выбор в пользу ж.б. - очевиден. А то, что не выдержали подвесы (не важно, анкера это были виноваты, или сами тяжи) - это вина не железобетона, а тех, кто не правильно его закрепил.
Кстати, в этих элементах (фальшпотолках) чаще применяется лёгкий бетон на пористых заполнителях. Большая несущая способность здесь не нужна, зато легче, + лучше теплоизоляционные свойства.

Сообщение от Сергей Юрьевич это вина не железобетона, а тех, кто не правильно его закрепил.

Вот и я говорю, для этого есть намного более надежные решения. Почему эти решения не применили в данной конструкции - это вопрос.

[Огурец]

Сергей Юрьевич!
В чем я Вас действительно поддерживаю - надо действительно разобраться с назначением этой конструкции. Вчера поздно вечером ехал черз Лефортовский туннель и обратил внимание, что потолок точно такой же, как и у японцев. Никаких вентиляционных отверстий в нём нет. Так что очень жду объяснений, а то кк-то страшновать стало, ведь я там езжу каждый день практически.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Огурец Сергей Юрьевич! В чем я Вас действительно поддерживаю - надо действительно разобраться с назначением этой конструкции. Вчера поздно вечером ехал черз Лефортовский туннель и обратил внимание, что потолок точно такой же, как и у японцев. Никаких вентиляционных отверстий в нём нет. Так что очень жду объяснений, а то кк-то страшновать стало, ведь я там езжу каждый день практически.

Про Лефортовский тоннель - тут вы не правы. Он совсем не такой же.
Для порядка давайте сразу расставим всё по местам:
1. Лефортовский тоннель - это внешняя сторона ТТК (начинается от завода Серп и молот, проходит под Лефортовским парком, р.Яуза, Госпитальной улицей, и выходит на поверхность в районе Спартаковской/Бакунинской). Это тоннель круглого поперечного сечения, разделённый проезжей частью на среднюю (для автомобильного транспорта), верхнюю (декоративный "потолок" подвесной, на нём крепятся осветительные элементы, а сверху на нём уложены какие-то кабели), и нижнюю (технологическую, в которой проложены инженерные коммуникации, плюс может использоваться для эвакуации).
2. "Лефортовские тоннели" внутренней стороны ТТК. Их два: один от Спартаковской улицы до Лефортовской набережной р.Яуза, далее небольшой участок идёт по поверхности, потом ТТК снова "ныряет" в тоннель после моста через Яузу и вылезает на "поверхность" в районе того же завода Серп и молот и шоссе Энтузиастов. Это тоннель прямоугольного очертания, строился открытым способом.

Так вот, тот тоннель, что под номером 1 - напоминает отдалённо японский. Только у нас фальшпотолок - полный ФАЛЬШ. Как делается по-нормальному вентиляция я уже писал выше. У нас такого не было сделано. Существует так же схема, когда вентилирование тоннеля осуществляется при помощи подвешенных под сводом мощных "пропеллеров" которые гонят поток воздуха по поперечному сечению тоннеля. Тогда фальшпотолка нет вообще. Но эта схема дорогостоящая (т.к. много мощных пропеллеров крутятся круглосуточно, + содержание и ремонт их влетает в копеечку), и от неё в общем-то все ушли уже к схеме приточно-вытяжной по "антресолям". У нас же, на входе и выходе из тоннеля стоит по ДВА таких вентилятора Курам на смех при том, что они должны ставиться с некоторым шагом по всей длине тоннеля (примерно через 30-60м). Видимо предполагали, что этого будет достаточно (типа на входе - нагнетаем в тоннель воздух, на выходе - отсасываем). Это решение показало свою нежизнеспособность в первые же месяцы эксплуатации тоннеля. Поэтому спустя пол-года начали по всей длине тоннеля строить вентшахты, чтобы обесеспечить приемлемые условия внутри. Сейчас венткиоски совмещены с киосками аварийно-эвакуационных выходов (как едешь по тоннелю - по правой стороне они). Решение невероятно дорогое, в сравнении с тем, что было бы, если бы сразу сделали по-нормальному. В нижней части тоннеля - эвакуационные и служебные проходы + технологические коммуникации и инженерные сети (см.фото).
На голову есть чему падать, и висит, я на 95% уверен, на тех же анкерах. Других вариантов что-то подвесить к своду тоннеля из сборных ж.б. тюбингов - не вижу. Надейтесь на то, что у нас анкера приняты с хорошим коэф.запаса.

Тоннели внутренней части ТТК - коробчатого поперечного сечения из монолитного железобетона. Там нет никаких полостей ни сверху, ни снизу. Протяжённость их не большая (менее 1км каждый), поэтому нет надобности дополнительно вентилировать. Но и падать на голову там нечему, так что не переживайте.

На фотографиях ниже - Лефортовский тоннель (внешняя сторона ТТК)