[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby для некоторых людей согласно решения верховного суда (исключительные случаи) допустимо принимать любые меры.

Ни один суд в приличной стране не даст письменной санкции на такие методы. В том то и дело, что никто прямой подписанный приказ не отдает, а только твердят: "Мы должны получить сведения. Делайте свою работу". И в фильме это очень хорошо показано.

Сообщение от Regby Думаю они применяются и сейчас на практике, но делается это негласно.

Да понятно, что применяются. Но тут и противоречие - можно ли нарушать законы в благих целях. И если можно - то до каких пределов. Если можно отрубить палец преступнику, то почему нельзя отрубить палец его жене. Или его ребенку.

[Regby]

Сообщение от Шишков В.С. Да понятно, что применяются. Но тут и противоречие - можно ли нарушать законы в благих целях. И если можно - то до каких пределов.

Не обязательно нарушать закон если делать это законно. История знает множество примеров.

Сообщение от Шишков В.С. Ни один суд в приличной стране не даст письменной санкции на такие методы.

Это вопрос законодательства. Бороться с терроризмом можно только адекватными мерами - лишать терроризм смысла. Террориста нельзя запугать, но можно сделать его деятельность не имеющей смысла.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby Не обязательно нарушать закон если делать это законно. История знает множество примеров.

И каких именно примеров ?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Ни один суд в приличной стране не даст письменной санкции на такие методы. В том то и дело, что никто прямой подписанный приказ не отдает, а только твердят: "Мы должны получить сведения. Делайте свою работу". И в фильме это очень хорошо показано. Да понятно, что применяются. Но тут и противоречие - можно ли нарушать законы в благих целях. И если можно - то до каких пределов.

Да лааадно... Мы в другой стране живём. У нас то всё по другому: попав в поле зрения следственных органов ты уже по определению преступник И не важно, убил ты кого, или в магазин за хлебом вышел, не взяв паспорт с собой - всё равно если есть желание, на тебя повесят три трупа, изнасилование, и кражу денег из госбюджета. А тут уже пусть каждый сам для себя решает: избиение подозреваемого, отрубание пальцев и опускание почек - это доказательство его вины, или же превышение допустимых пределов самообороны - Ведь это же подозреваемый, доктор_наук-рицедивист, набросился на троих милиционеров, и ударился 12 раз об их дубинки головой

[Regby]

Шишков В.С., совесткая НКВД (аббревиатур море), католическая инквизиция, крестовые походы, все возможные войны особенно в азиатских регионах. Те же США - самая свободная страна если речь идет о терроризме забывает о свободе.
Простой пример - когда омон врывается в помещение говорить что либо бесполезно в лучшем случае дадут по почкам в худшем пристрелят нужно просто падать. Если речь идет о борьбе с терроризмом (есть такой термин "малая война") решения должны быть быстрыми и жесткими любая демократия и бюрократия тут неуместна.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. И каких именно примеров ?

вроде Буш признал применение пыток в его бытность. сказал к "террористам". в смысле к кому угодно, кого назовут террористом. сказал что это благо и сохранило жизни многим американцам. так же как атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и более разрушительные и кровавые обычные бомбардировки того же Токио. Так же как ковровые бомбардировки, вакуумные бомбы и химическое оружие во Вьетнаме. все что сохраняет жизни американцев есть благо.

[Шишков В.С.]

Ну при чем тут Хиросима и крестовые походы? Где было постановление госоргана о том, что такому то подозреваемому нужно отрубить пальцы, а потом сделть это с его женой и детьми?
И в НКВД официально было запрещено бить людей. А стало быть, это незаконно. И потому кучу следователей расстреляли за нарушение соцзаконности.

[Regby]

Шишков В.С., я не пойму Вам бумажку нужно? Бумажку на что? Бомба была сброшена согласно приказа и вполне законно. Оформлялись или нет крестовые походы документально не знаю, но там то же было все законно (с разрешения власти).

Я вообще не понимаю в чем проблема? перед профессионалами ставят вопрос о положительном решении задачи и задача решается. Всей той дурости что показана в фильме быть просто не может потому как подобные задачи ставят перед людьми способными их решать. И если террорист угрожает взорвать твоих детей (или несколько миллион человек) никто не будет препятствовать уничтожению его детей. НИ КТО а еще больший идиотизм в этом фильме то что террорист раскалывается от этого. Любовь к детям далеко не самый основной инстинкт животного.

[Шишков В.С.]

Offtop:
Да, верно говорят, что в любом интеллигенте есть точка, после которой бандиту становится нечего делать рядом с этим интеллигентом.

Проблема в том, что до решения суда все являются невиновными. Поэтому при такой постановке вопроса можно нарубить пальцев совсем не тем людям. В том числе и абсолютно невиновным. О чем я выше и писал.

Если можно отрубить палец преступнику, то почему нельзя отрубить палец его жене. Или его ребенку.

[Regby]

Сообщение от Шишков В.С. Проблема в том, что до решения суда все являются невиновными. Поэтому при такой постановке вопроса можно нарубить пальцев совсем не тем людям. В том числе и абсолютно невиновным.

В данном случае речь идет об уголовных правонарушениях.

Шишков В.С., разве террористы это преступники? Это военные организованные группы направленные на борьбу с государством т.е. фактически это война и противодействие им должно быть адекватным. О термине "малая война" я уже писал.

Простой пример. Идет дядька по улице с пулеметом. По вашей логике последовательность действий должны быть такая: подходит к нему милиционер "предъявите документы" далее "пройдемте" итп

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. То есть при неких условиях вполне допустимо подключать преступника к розетке и отрезать куски от его детей?

Так точно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby разве террористы это преступники?

По закону - да.

Сообщение от Regby Простой пример. Идет дядька по улице с пулеметом. По вашей логике последовательность действий должны быть такая: подходит к нему милиционер "предъявите документы" далее "пройдемте" итп

Примерно так и должно быть. Ну, может, сначала будет команда - бросить оружие.

[Regby]

Сообщение от Шишков В.С. Примерно так и должно быть. Ну, может, сначала будет команда - бросить оружие.

Вот именно что нужно начать с "бросить оружие", а лучше обосновать это пожелание аргументом в виде чего нибудь огнестрельного. А не определять виновен человек или нет. Если "пулеметчик" начинает вопить про адвоката стрелять в воздух потом промеж глаз.

Сообщение от Шишков В.С. По закону - да.

А как же законы военного времени? Два человека захватили школу и угрожают убить детей если им не дадут гамбургер. Нужно их судить чтобы признать виновными?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Regby А как же законы военного времени?

Во когда оно будет объявлено, это военное время, тогда и начнем всех расстреливать и на кол сажать. А пока у нас мирное время, нужно решить для себя - или мы допускаем бессудные методы воздействия (рубку пальцев у детей и женщин, эскадроны смерти и прочее) и перестаем мечтать о правовом государстве, либо мы делаем все по закону.

[Солидворкер]

Тема ушла куда-то не туда

[Regby]

Солидворкер, да мы фильм обсуждаем тема ведь так называется? К тому же уже закончили...

[PL]

Посмотрел бразильский "City of God" - "Город Бога". так получилось что на португальском (я не понимаю) но с английским подстрочным переводом. Мне понравилось. Рекомендую любителям ганстерского кино (хотя это не совсем традиционный амер. гангстер).

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Нет, Тарантино когда в ударе (а есть у него много дерьма) на голову выше.

А когда он в ударе? Мне кроме "Настоящей любви" ничего у него особо не понравилось.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А когда он в ударе? Мне кроме "Настоящей любви" ничего у него особо не понравилось.

Ну, настоящая любовь, (если она настоящая), не понравиться не может ...

[Шишков В.С.]

Да там не про сиськи. Там про чемодан кокса. И настоящую любовь к деньгам.