[Бахил]

Сообщение от Stierlitz замедлить течение и нарушить экологию)))

Воо. То есть морские течения замедлять нельзя. А атмосферные можно?
Почему в Англии внезапно ветер кончился?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур всякие шевеления приводят к росту общей температуры системы.

Далеко не всякие. Ещё Ломоносов заметил: "Если откуда что убыло, то в другое место столько же прибыло."
Так что фигня вся эта "экология".

[Fogel]

а я могу сказать что сумма от перестановки слагаемых не изменится - как от солнца Ватт на квадрат выйдет, так и через солнечную батарею ровно столько же в тепло превратится (ещё и 10% отразится от стекла назад космос)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Почему в Англии внезапно ветер кончился?

Англия остров нам чуждый, поэтому пусть сами нюхают свои ветры что напускали.

[Бахил]

Сообщение от Fogel ещё и 10% отразится от стекла назад космос

"Если с воза что упало, то пиши: пропало."(с)
Классику надо знать.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...Далеко не всякие...

Энтропия не может снижаться - или не меняется, или возрастает.

Ещё Ломоносов заметил: "Если откуда что убыло, то в другое место столько же прибыло."

Второй Закон термодинамики не противоречит Закону сохранения энергии.

Так что фигня вся эта "экология".

Любые судорожные дергания в энергетике ускоряют приближение к концу. Конец - это плазма, потом черная дыра. Дальше не знаю.
Ктара

надо убирать из голов ... что надо быть "успешным и богатым" любыми силами

Совершенно верно. И именно силами, то бишь принудительно. Убеждать неэффективно и некогда уже.
Всех самых в карцер.

[Cfytrr]

"Европа захотела быстрее отказаться от использования газа, следует из заявления главы Еврокомиссии (ЕК) Урсулы фон дер Ляйен на Европейском форуме по устойчивым инвестициям, слова которой передает ТАСС. По ее словам, энергетический кризис в Европе возник из-за медленного перехода на «зеленую» энергетику.
«Европейский "зеленый" переход в долгосрочной перспективе — решение роста цен на газ. Мы должны ускорить реализацию нашей "зеленой" сделки, чтобы она стала энергетически независимой», — предложила глава ЕК способ преодоления проблемы дорогого газа."

Эльфы только начали сносить кочегарки, а уже сопли морозят, что ж с ними будет когда останутся только ветряные мельницы

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Энтропия не может снижаться - или не меняется, или возрастает.

Может, причем легко. Энтропия В ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ не может снижаться. А Земля - не замкнутая система.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Вот есть такое течение Гольфстрим. Понаставить в нём эффективных "водяков". Сразу можно всю "грязную" энергетику перекрыть.

Вся эта фигня про морские плавучие генераторы - красиво смотрится в презентациях и в виде опытно-демонстрационных моделей установленных в специально подобранном месте (в проливе, например, где скорость течения локально выше, чем средняя в океане) с правильными условиями (чтобы этот участок был защищён от океанических волн и был удобен для подключения кабелей к генератору - т.е. мелководье).

В суровой реальности всё не так радужно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Может, причем легко... Земля - не замкнутая система...

Мы можем легко замерзнуть? В натуре в последние дни похолодало.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич В суровой реальности всё не так радужно.

в суровой реальности полно таких мест, где могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит. Без оглядок на солнце и ветер, по расписанию, но нет, мы выберем другой путь.

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит

Ага, давайте напоим пустыню водой, будет у нас хлопок, абрикосы и виноград прям горой до неба, только вот получили мертвую лужу вместо моря и пылевые бури с солью

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Мы можем легко замерзнуть?

Непринужденно
Достаточно, чтобы СО2 стало поменьше, и средняя температура на земле будет минус 15.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel полно таких мест, где могли бы заткнуть какой залив и грести энергию на сколько турбин хватит.

Такие места совершенно случайно оказались очень далеко от мест сосредоточения производственных центров и мест массового обитания человеков.
Ну и ещё одно ограничение - величина приливов-отливов даже в самых удачных заливах не так уже велика. Поэтому капитальные затраты на строительство приливных ГЭС огромны (несопоставимы с нормальными речными ГЭС), а срок окупаемости их значительно больше, чем для обычных ГЭС.
Если к этому добавить необходимость строительства тысяч км ЛЭП для доставки зелёных электронов потребителям, то рентабельность проекта может исчезнуть насовсем.

Росатом сейчас прорабатывает "гибридную" технологию: плавучая АЭС + ГАЭС построенная на побережье (чем-то напоминает приливную ГЭС, но не приливная).
Тогда получается комплексное решение:
Вблизи территории требующей большой электрической мощности найти залив, который удобно перекрыть плотиной. Если его нет - можно выкопать нужного объёма. Строим плотину с ГЭС, на которой устанавливаем насос-генераторы.
Рядом ставим плавучий блок АЭС (или несколько блоков). ПАЭС работает 24/365 с одинаковым выходом по мощности. Ночью, когда потребление электроэнергии падает, агрегаты ГЭС работают в насосном режиме и качают воду из моря в залив. Утром, вода сбрасывается через генераторы, и на пиковое потребление сети работает связка АЭС+ГЭС. Днём - можно маневрировать выдаваемой в сеть мощностью регулируя кол-во агрегатов, через которые сбрасывается вода из залива в море, или вообще прекратить сброс и начать закачивать воду в залив если мощность АЭС избыточна.
Ещё один бонус, который можно прикрутить к этой связке - дармовая теплофикационная мощность АЭС (50-60% тепловой мощности блока необходимо рассеивать). Эта теплофикационная мощность может использоваться для отопления в холодных регионах, либо на опреснительных заводах - для жарких стран.

[Fogel]

про перепад это дело понятное и что нужны низконапорные турбины это тоже. Зато объёмы там гигантские. Да и энергию можно по-всякому использовать. Почему бы тот же элетролиз прямо там не устроить? Натрий, медь, цинк требуют кучу электричества для рафинации, при этом сами установки по существу ванна и кран для перетаскивания продукта. Аллюминий ещё бы круче, но там реально заморочки с сырьём. Да в конце концов, постройте и предложите ту энергию Китаю и Японии. Да свои начнут обживать округу, если там энергия бросовая появится

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич акие места совершенно случайно оказались очень далеко от мест сосредоточения производственных центров и мест массового обитания человеков.

Если на Камчатке, например, вдруг окажется огромный источник дешевого электричества, то найдут, что там построить. Магадан рядом, сто процентов какие-нибудь бокситы или другие руды залегают поблизости. Кластер можно организовать. Было бы желание.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Кластер можно организовать. Было бы желание.

Кто туда поедет работать?
Ни один человек в здравом уме на ПМЖ в такую жопу не поедет. А если так - то вахтовая работа. А вахтовая работа по определению будет давать гораздо более дорогую продукцию на выходе.

Сообщение от Fogel Да в конце концов, постройте и предложите ту энергию Китаю и Японии.

Рентабельность инвестиций и срок окупаемости.
Если их сравнить для этой гигантской приливной электростанции с обычной АЭС (стандартные энергоблоки которой можно строить в удобном месте, а не в жопе мира), то "внезапно" окажется, что строить АЭС лучше. И срок строительства энергоблока меньше, и цена за МВт установленной мощности ниже, и срок окупаемости короче.
А если так, то зачем разворачивать это мега-строительство? Просто из-за гигантомании и потому что "можно"?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Да свои начнут обживать округу, если там энергия бросовая появится

Ииии заблуждение. Энергия НЕ бросовая.
Во-первых, капитальные затраты - огромные.
Во-вторых, содержание и текущая эксплуатация гидротехнических сооружений, генерирующих мощностей и электросетевого хозяйства - тоже немалых денег стоит. За энергетику не скажу, а на ГТС вроде 2,5% в год от стоимости кап.строительства.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...Достаточно, чтобы СО2 стало поменьше, и средняя температура на земле будет минус 15.

Так я и думал, что природа самодостаточна. Надо значит побольше СО2 выделять, чтобы не замерзнуть. И наоборот, чтобы не запариться в парнике. Итого - нужно вычислить оптимум выделений СО2 для Земли, под этот оптимум вычислить кол-во челиков, выделяющих СО2, и привести это кол-во в соответствие.

[Flexxxxxxxx]

Технари vs эокономисы vs экологи vs банкиры. Кто победит?

[Лентяй]

Сообщение от Flexxxxxxxx Технари vs эокономисы vs экологи vs банкиры. Кто победит?

Отвнт очевиден: крикуны и неучи.

[Fogel]

Я тут чего подумал: а реально зимой пролив переморозить? Пригнали баржу с турбиной, закинули сети из трубок с антифризом и такие же развесили в воздухе... короче, можно сделать плотину ледяную с халявным охлаждением?

[Cfytrr]

Fogel,
Не, как только между трубками лед сомкнется, гидростатика разрушит вашу плотину, у ней ни фундамента ни веса нет, она вообще всплывет и все