[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Владимир.]

Сообщение от Серень Я устал бороться в своей организации с массовыми нарушениями требований ГОСТ, одним из которых является отдельный документ "состав проекта" для стадии Р!

Назовите документ по-другому: сводной ведомостью, комплектовочной ведомостью на стройку, MDR - но такой документ должен быть.
Документ, по которому мы (проектировщик, заказчик) видим всю РД и можем найти нужный комплект по его обозначению.

[ShaggyDoc]

Документ, по которому мы (проектировщик, заказчик) видим всю РД и можем найти нужный комплект по его обозначению

Такой документ называется "Ведомость основных комплектов рабочих чертежей". Проблема не в названии ведомости, а в том, кто ее должен заполнять. В нынешнем ГОСТ написано

Ведомость основных комплектов рабочих чертежей приводят на листах общих данных одного из основных комплектов рабочих чертежей здания или сооружения (по усмотрению главного инженера проекта). Ведомость содержит последовательный перечень основных комплектов рабочих чертежей, входящих в состав полного комплекта рабочей документации по зданию или сооружению.

Ранее было в основном комплекте "ведущей марки". Вообще-то такой состав надо бы иметь в каждом основном комплекте, но "некогда, некому, неохота". Часто делают просто формально в виде перечисления марок основных комплектов.

Конечно, нужна общая ведомость рабочей документации. Там, где это понимают - такую ведомость делают. Включая всё, а не только комплекты рабочих чертежей. Такая ведомость, да еще в актуальном состоянии, со всеми "измами" всем нужна - и ГИПу, и заказчику, и подрядчикам. Но опять же "некогда, некому, неохота".

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Но опять же "некогда, некому, неохота".

Ну почему же... Если одно здание, то оно конечсно...., некогда...
У нас, например, ВОК всегда есть. Даже больше, вернее ведомось "выше". Объекты такие, вернее, в проекте обычно столько объектов, что только ВОКов бывает не одна сотня

[Серень]

Господа!
Дело в том, ВОКРЧ это не отдельный документ, эта ведомость включается в общие данные пусть даже каждого комплекта.
А у меня в компании делают реальный отдельний документ с обозначением СП в штампе! И он на отдельных листах формата А4 и с основной надписью по форме 3! Причем этот документ со своим обозначением подкладывают после титульного листа перед содержанием. Там еще много маразма, не хочется даже говорить.
Теперь вот в новой редакции ГОСТ такие норматворцы как у меня на работе будут заставлять всех следовать этим т.н. СТО, бред...

Сообщение от Серень СП в штампе!

А чего вы панику-то наводите? Чем вам СП не угодил? Считаю, что такой лист должен быть обязательным. Да и кто кого тормозит? У вас до начала проекта не известен состав проекта? У вас ГИПа нет, который этот состав определяет?

[Серень]

Вы издеваетесь?
При чем тут состав проекта? Этот документ для П, он разделами делается, а в рабочке ведомость комплектов рабочих чертеже, потому как рабочка выдается комплектами.
Например мой раздел для П это просто ИОС1, но на рабочке он может стать ЭО, ЭМ, ЭС, ЭН, ЭГ! И сейчас не понятно?! Вы вообще хоть проектировщик то?! Горе...

Сообщение от Серень Вы вообще хоть проектировщик

Я ГИП
Учиться бы вы шли...

[ShaggyDoc]

А у меня в компании делают реальный отдельний документ с обозначением СП в штампе! И он на отдельных листах формата А4 и с основной надписью по форме 3! Причем этот документ со своим обозначением подкладывают после титульного листа перед содержанием. Там еще много маразма, не хочется даже говорить.

Это не маразм, а вполне разумное решение. Свидетельствует о серьезном подходе в компании. Не нравится - легко можно найти себе шаражку, которых полным-полно.

[Серень]

Все с вами ясно ГИПы, шли бы Вы подучиться оформлять и выпускать, мне вас жаль.
Прошу больше мне не писать по этой теме, я вообще мнение Сорокина хотел узнать и узнал. Спасибо!

[Eugene Zarubin]

Сообщение от ShaggyDoc Это не маразм, а вполне разумное решение. Свидетельствует о серьезном подходе в компании. Не нравится - легко можно найти себе шаражку, которых полным-полно.

У нас требование о разработке "Тома 0" с составом проекта включается во все техзадания. С трудом представляю как без такой сводной ведомости ориентироваться в проекте, в котором несколько десятков отдельных объектов, в каждом из которых от одного до пары десятков комплектов рабочих чертежей.

[shifr]

Сообщение от Eugene Zarubin У нас требование о разработке "Тома 0" с составом проекта включается во все техзадания.

Так состав ПД был регламентирован ПП87,.... или я отстал )))

[ГИП б/у]

Сообщение от Eugene Zarubin С трудом представляю как без такой сводной ведомости ориентироваться в проекте, в котором несколько десятков отдельных объектов, в каждом из которых от одного до пары десятков комплектов рабочих чертежей.

Бог ты мой, а как мы до этого работали? И 30, и 20, и 10 лет тому назад всем все было понятно, проектировали и строили. Так нет, давайте ка реформируем все (... мы разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим...).
За долбало подобное реформирование на Руси.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от shifr Так состав ПД был регламентирован ПП87,.... или я отстал )))

А слово "проект" теперь однозначный синоним понятию "проектная документация, оформленая в соответствии с ПП87"?

[Владимир.]

Сообщение от ГИП б/у Бог ты мой, а как мы до этого работали? И 30, и 20, и 10 лет тому назад

У нас ВОКи появились около 30 лет назад

[ShaggyDoc]

Бог ты мой, а как мы до этого работали?

Всяко работали. И ГИПы всякие были - и толковые и "б/умные".

И 30, и 20, и 10 лет тому назад всем все было понятно, проектировали и строили.

Всяко проектировали и строили. И простенько - когда одно зданьице, и с матом в адрес "проектантов", которые навыпускали 238 "комплектов", но пожалели десяток страниц для их полного состава.

Так нет, давайте ка реформируем все (... мы разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим...).

Ну и кто заставляет реформировать? Кто "в теме", так те и без всяких указов и 30 лет назад делали, а лентяев и школоту приучали делать как надо.Начиная с "мытья рук перед едой". Хоть те тоже орали "за_долбало, сроду на Руси бороды не брили".

[shifr]

Сообщение от Eugene Zarubin А слово "проект" теперь однозначный синоним понятию "проектная документация, оформленая в соответствии с ПП87"?

Даже здесь, на 83 странице, разные оппоненты понимают под словом "проект" разное.
Может пора поставить точки над i, и принять за аксиому , что проектировцики))) проект не разрабатывают, а только подготавливают и не проект , а проектную документацию.
P.S. Кстати, а как назвать разработчиков рабочей документации?)))

[ShaggyDoc]

Может пора поставить точки над i, и принять за аксиому , что проектировцики))) проект не разрабатывают, а только подготавливают и не проект , а проектную документацию.

Ну, если уж цепляться за слова, то и самому надо "базар фильтровать".
Есть в стандартах все определения:

3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований.

Вот проектная продукция, а не "проект" и является общим нормативным, а не бытовым определением всех видов документации.

И, в соответствии с П87

разрабатывается рабочая документация...

В отношении проектной документации в том же П87 говорится как о подготовке, так и о разработке, что лишний раз свидетельствует о малограмотности юрыстов и лингвистов, готовивших П87.

Может "пора принять за аксиому", что документы самому надо изучать?

а как назвать разработчиков рабочей документации?

Да уж точно не "проектировцики".

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc В отношении проектной документации в том же П87 говорится как о подготовке, так и о разработке, что лишний раз свидетельствует о малограмотности юрыстов и лингвистов, готовивших П87.

В данном случае "малограмотные юристы и лингвисты", в отличие от грамотных проектировщиков, прекрасно понимают разницу между "подготовкой" и "разработкой".
P.S.Цитата:" Есть в стандартах все определения:"
По поводу стандартов, как и кем они готовятся, Вы лучше у Сорокина спросите)))

[shifr]

Приведу слова одного преподавателя- производственника сказанные на лекции:
"Вы учитесь в строительном институте,
получите диплом в котором будет указана квалификация инженер-строитель,
придете работать на стройку.
Имейте ввиду , строить вы не будете,
вы будете выполнять строительно-монтажные работы,
а строить будет ЗАКАЗЧИК."

И ранее, и 5000 лет назад было так.
И сейчас любой нестроитель понимает именно так.
Так что День строителя-это не наш праздник)))

[Дрюха]

"Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 6" есть у кого?