[Гобар]

Я, честно говоря, тоже. За что купил - за то и продаю.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Солидворкер, что ты за модератор такой, если сплошной оффтоп пишешь?
Тема про оружие, а мы про клубы да рестораны...
К тому же сколько не обсуждай, сколько пальцем в закон не тыкай, а всё равно в футболке и трениках нас не пустят ни в ресторан Прага, ни в крутой ночной клуб

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder К тому же сколько не обсуждай, сколько пальцем в закон не тыкай, а всё равно в футболке и трениках нас не пустят ни в ресторан Прага, ни в крутой ночной клуб

А со стволом?

[PL]

Как там классик писал?
"Пули погуще по оробелым, в спину бегущим грянь парабеллум"
Упражняюсь в стрельбе "по македонски", с двух рук не целясь. отнял у зятя ствол...
хрен попадешь, называется

[Meknotek]

Сообщение от PL хрен попадешь, называется

В стрельбе "по-македонски" не это главное

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Это оружие простого люда. В том числе и лихого люда. Верёвка, до 1 м длинной, на одном конце петля, на другом груз - 1-5 фунтов. Верёвка наматывалась на руку, носилось всё скрытно, и грузик просто кидали в голову. Похоже на кистень, но у кистеня есть ручка. Ну и действовали им по-другому.

Описание верное. А на картинке страх какой-то. Это точно не гасило. Вы бы еще моргенштерн туда в качестве иллюстрации прилепили.
Гасило - инструмент деликатный и почти интеллигентный. Особо в его мягком варианте.

[Müller]

Википедия:

Гаси́ло — холодное оружие ударно-раздробляющего действия, представляющее собой ударный груз, закреплённый на верёвке, ремне или, в редких случаях — цепи. Обычно называется разновидностью кистеня, однако из-за отсутствия рукояти представляет собой отдельный вид оружия.

Да гасило это (#1619). А Morgenstern - это и есть кистень.

[Шишков В.С.]

Википедию пишут очкастые ботаники. Откуда им знать тонкости криминального оружия?
Я всегда думал, что гасило - вещица поаккуратнее кистеня. Наряду со слеппером и черным джеком. Они все - гасило.
А также гасилом в моей деревне называли много чего - кирпич в валенке, арматуру, замотанную в полотенце и прочие гуманные штуки.

[Müller]

Наряду со слеппером

Это скорее разновидность дубинки. Гасилом не бьют, его кидают в противника. Да ведь гасило - оружие разбойничье, а не оборонительное. И носят его скрытно. А кистень - оружие военное, ковалерийское.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Гасилом не бьют, его кидают в противника.

Это да. Но если промахнулся - никто не запрещает сделать круг и стукнуть сверху. Или сбоку.

Сообщение от Müller А кистень - оружие военное, ковалерийское.

Кистень тоже не особо военная вещь. Больше разбойникам подходит. Или крестьянам-ополченцам.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Кистень тоже не особо военная вещь. Больше разбойникам подходит. Или крестьянам-ополченцам.

Это смотря какой. Тот что попроще, костяной/деревянный на обычной веревке - да. А если бронзовый с кучей наворотов, да еще с рукоятью - тогда военный 100%. Ну или парадно-выходной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Ну или парадно-выходной.

В это верю. А в боевое применение металлического кистеня на войне - не очень. Он скорее всего самому владельцу в лоб отскочит. По безоружным людям лупить - еще сгодится. А по бронированному солдату с дрекольем в руках - вряд ли получится.

[Гобар]

Были бы вы реконструктором - отправил бы "курить" источники.
А так Кирпичникова "Советская археология" почитайте, если вдруг совсем интересно станет.
Можете еще Тожефорум почитать. Может найдете что-то поконкретнее для себя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар А так Кирпичникова "Советская археология" почитайте, если вдруг совсем интересно станет.

Нет, не хочу. Просто в молодости довольно много стучал разными штуками по мишеням. И знаю, как хорошо эти штуки в самого тебя отскакивают.
А если еще добрый человек ткнет палкой в цепь/веревку кистеня при размахе - будет вообще отлично.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. Просто в молодости довольно много стучал разными штуками по мишеням. И знаю, как хорошо эти штуки в самого тебя отскакивают.

Может дело в технике? Да и не верится мне что кистень (а находок действительно много) исключительно "в угоду ковру над диваном". Использовать "неэффективное" оружие с IV по XV века как-то странно, не находите?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Использовать "неэффективное" оружие с IV по XV века как-то странно, не находите?

В истории вообще много странного, глупого, и придуманного. Тем более такой древней - с 4 по 15 век, где вообще одни мифы и домыслы остались. Поэтому можно городить любые нелепицы - проверить никак нельзя.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. проверить никак нельзя

Отчего нельзя? Вполне можно. Изготовить действующую модель - и вперед. Главное по УК не попасть, ибо кистень - 100% ХО.

Являясь действительным членом клуба ИР могу вам сказать, что многое не то что придумано, а "не додумано" и переврано. Как например всем известные катаны - далеко не предел совершенства.
Тот же кистень - не основное, а "запасное" оружие. Официально стоял на вооружении в европе с Х по XIV, если память не изменяет. Тем более его малогабаритные разновидности (без рукояти) вообще "шанцевое" оружие. Один удар - один труп. Ну или калека. После промаха малоэффективен.

А вообще лучшее оружие - мозг. Все остальное - средства.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Отчего нельзя? Вполне можно. Изготовить действующую модель - и вперед.

Так и делал в молодости. И стучал по березам. Понял, что в том виде, в каком рисуют кистень в книжках, он опасен для самого владельца. А вот гасило - совсем другое дело.

[Гобар]

Сообщение от Шишков В.С. что в том виде, в каком рисуют кистень в книжках

Ключевая фраза. С этого надо было начинать. Не все книжки одинаково полезны.
Кроме того береза - не совсем подходящая цель. Человеческое тело имеет свойство портиться в месте удара, даже будучи в доспехе. Причем много больше чем береза. Но это к слову.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Гобар Человеческое тело имеет свойство портиться в месте удара, даже будучи в доспехе.

Это понятно. Но если еще это тело норовит тебя огреть секирой по башке, или проткнуть копьем - мои потуги достать это тело кистенем вообще становятся грустными.
Поэтому вполне понятно, что кистень имел славу разбойничьего оружия.
Им удачна только атака исподтишка, или против безоружного.