[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Дмитрий07071993]

Сообщение от G-E-K Нужны, на данный момент лестничные марши работают вместо них, уберите их и получите ГИС.

Убрал лестницы. Поставил связи лишь в одном месте (вдоль оси Е от оси 1 до 2). Коэффициент запаса устойчивости системы выходит не менее 1.26. Можно ли сейчас схему считать верной?

[Scar1et_Rain]

Всех еще раз приветствую)
Проектирую портальное усиление ригеля (металлические обоймы по колоннам, балка усиления 4х14 швеллера, раскосы 2х14 швеллера).
При назначении жесткости созданного в конструкторе сечений (4шв) в скаде в этом элементе исчезает момент My и появляется Mz (эпюры усилий). Думаю что дело в том, что скад в самоволку меняет ориентацию местных осей. Проверку сечения металлопроката балка проходит, но правильно ли скад считает? Мне кажется там будет больший коэффициент запаса.

[arcturus]

Доброго времени суток. Вроде бы простейшая расчётная схемка, но я все равно чего-то не понимаю. Расчёт в КРИСТАЛЛ и SCAD показывает разные результаты. В первом случае проходит двутавр 40Б1, во втором нет. И моменты немного отличаются.

Это балка длинной 8,1 м раскреплёная жб перекрытием по профлисту (профлист как несъёмная опалубка.) Раскрепление из плоскости задал с шагом 200 мм (в каждой точке соприкосновения ребра перекрытия и балки)

arcturus,
1) балка в скаде задана как конструктивный элемент. Скад при расчетах будет брать за геометрическую её длину все 8.1 м.
2) коэффициент расчетной длины в вертикальной плоскости задан 0.02 - скад будет считать, что расчетная длина балки в вертикальной плоскости - 0.162 м.
3) коэффициент расчетной длины в горизонтальной плоскости задан 1 - скад будет считать, что расчетная длина балки в горизонтальной плоскости - 8.1 м.
4) расстояние между точками раскрепления из плоскости задано 0 - скад будет считать, что балка из плоскости не раскреплена.
5) ...
6) PROFIT!

[arcturus]

Сообщение от Arikaikai 1) балка в скаде задана как конструктивный элемент. Скад при расчетах будет брать за геометрическую её длину все 8.1 м.

Верно ли я понимаю, что если я исправлю пункты 2 и 3, то расчётная схема будет работать верно?

Сообщение от Arikaikai 2) коэффициент расчетной длины в вертикальной плоскости задан 0.02 - скад будет считать, что расчетная длина балки в вертикальной плоскости - 0.162 м. 3) коэффициент расчетной длины в горизонтальной плоскости задан 1 - скад будет считать, что расчетная длина балки в горизонтальной плоскости - 8.1 м.

Большое спасибо, я не верно трактовал обозначения. Теперь поправил (поменял местами). А 0,02 это скад округлил. Было 0,02469=>0.02469*8.1=0.2м(расстояние между точками закрепления и шаг разбивки балки соответственно)

Сообщение от Arikaikai 4) расстояние между точками раскрепления из плоскости задано 0 - скад будет считать, что балка из плоскости не раскреплена.

Возможно у вас последняя версия SCAD, так как в моей 11.5 такого параметра либо нет, либо я в ней не достаточно компетентен=) Раскрепление из плоскости задавал установкой связи в направлении У во всех узлах балки (см фильтр "связи")

Теперь у меня критический фактор - прочность при действии момента Му 1,08. Что пока что тоже не бьётся с результатами расчётов КРИСТАЛЛ

[G-E-K]

Сообщение от arcturus Возможно у вас последняя версия SCAD, так как в моей 11.5 такого параметра либо нет, либо я в ней не достаточно компетентен=)

Обновитесь до версии 11.5.3.1, это бесплатно.
http://scadsoft.com/uploads

Сообщение от arcturus Верно ли я понимаю, что если я исправлю пункты 2 и 3, то расчётная схема будет работать верно?

расчетная схема сама по себе итак работает верно. Неверно заданы исходные данные для постпроцессора. И да, если исправить пункты 2 и 3 - будет гораздо лучше))

Сообщение от arcturus Возможно у вас последняя версия SCAD, так как в моей 11.5 такого параметра либо нет, либо я в ней не достаточно компетентен

В 11.5 этот параметр тоже есть, но появился не так давно. Год назад, если не ошибаюсь. Скачайте последний релиз с офсайта, обновите, выбрав опции "обновить продукт" -> "исправить" при установке. За настройки лицензии при этом не бойтесь.

Сообщение от arcturus Большое спасибо, я не верно трактовал обозначения

Z - вертикальная ось. Все стержни в SCAD'е создаются с местной осью Z1, направленной вверх. Но если сомневаетесь - в панели фильтров есть "показать местные оси" и синенькая палочка будет обозначать именно местную Z1.

Сообщение от arcturus Раскрепление из плоскости задавал установкой связи в направлении У во всех узлах балки (см фильтр "связи")

Тут нужно различать раскрепление из плоскости:
1) С точки зрения получения усилий, напряжений, собственных частот и форм потери устойчивости - все это будет зависеть от связей, геометрии и т.д.
2) С точки зрения же стального постпроцессора существуют только РСУ, геометрические размеры конечных элементов и данные, которые Вы вбиваете, создавая группу/конструктивный элемент для этого постпроцессора. На связи он внимания уже не обращает, как и на расположение стержней и т.д.

Сообщение от arcturus Что пока что тоже не бьётся с результатами расчётов КРИСТАЛЛ

уже достаточно близко. Но в Кристалле не учтена работа колонн и их влияние на усилия в балке. В Кристалле в балке только 12 т*м в пролете, в СКАДе же - 15.

[kostik]

Кто нибудь знает почему СКАД выдает разные значения усилий в стержнях при назначении различных видов сечений при неизменной схеме?

kostik, потому что строительная механика и мать её - сопромат, вместе подразумевают наличие в статически неопределимых системах влияния жесткостей на усилия. Так заведено, это физика.

Offtop:

Сообщение от kostik ЛСТК

Всегда считал, что для работы с ЛСТК нужно быть не меньше, чем суперпрофи

[-Наф-Наф-]

Сообщение от kostik Кто нибудь знает почему СКАД выдает разные значения усилий в стержнях при назначении различных видов сечений при неизменной схеме?

Сообщение от Arikaikai kostik, потому что строительная механика и мать её - сопромат, вместе подразумевают наличие в статически неопределимых системах влияния жесткостей на усилия. Так заведено, это физика.

Где-нибудь говорилось, что система статически неопределимая?

Сообщение от Arikaikai Всегда считал, что для работы с ЛСТК нужно быть не меньше, чем суперпрофи

Крайности, как известно, сходятся. Есть определенные классы задач за решение которых не берутся инженеры среднего уровня. Эти задачи берутся решать либо суперпрофи, либо непрофи (коекакеры).

Сообщение от -Наф-Наф- Где-нибудь говорилось, что система статически неопределимая?

А иначе не будут зависеть усилия от жесткостей. Разве что от собственного веса. Это сильно очевидно.

[kostik]

вроде обычная шарнирная ферма была. Я думал проблема связанная с лицензией.
И вообще я не просил давать оценку моей компетентности. ЛСТК КМД инженеру не обязательно быть таким суперпроффи как вы

Сообщение от kostik вроде обычная шарнирная ферма была

дык показали бы ферму. Статическая определимость системы зависит не только от геометрии и расстановки шарниров в расчетной схеме, но и от граничных условий. Что-то мне подсказывает, что в Вашей ферме в двух точках закрепления по XZ

[zozebaka]

не проходят некоторые элементы .. на лицо явная ошибка, но не могу разобраться в чем .. надеюсь на помощь специалистов .. схема прилагается

[G-E-K]

Сообщение от zozebaka не проходят некоторые элементы .. на лицо явная ошибка, но не могу разобраться в чем

А почему такие жидкие сечения должны проходить? Посчитайте опоры вручную по гибкости, гибкости примите не от фонаря 150, а по СП или СНиПу, расчетные длины то же самое.

[DimasB]

Расчет обрывается ошибкой при разложении матрицы 99%. Схема содержит множество АЖТ, моделирующих кронштейны и расцентровки

[zozebaka]

Сообщение от G-E-K А почему такие жидкие сечения должны проходить? Посчитайте опоры вручную по гибкости, гибкости примите не от фонаря 150, а по СП или СНиПу, расчетные длины то же самое.

я перечитал уже много сообщений на форуме и помимо этого много материала про коэффициент расчетной длины, но так и не понял, как его применять .. в этом все проблема? в гибкости и этом коэффициенте?

[Николай Г.]

По проще проще схемку не? Голову сломать можно разбирая что там сделано, уж тем более ошибки искать. И откуда на плите столько связей по 5и направлениям?

[DimasB]

Связи по плите - чисто для неизменяемости схемы в горизонтальной плоскости. Схему в последствии пытался запустить фрагментарно, вырезая части верхнего строения и ставя опорные связи по колоннам, балкам. Похоже - не воспринимает такие комбинации АЖТ взаимного сопряжения плит и балок

[eilukha]

Offtop: Жесть.