[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[nickname2019]

Сообщение от DEM nickname2019 Одно из самых трудоемких это создание самой бд с профилями и характеристиками бетонов арматуры и т.п.

Берете SCAD ->просмотр сортаментов металлопроката, делаете экспорт в ворд, потом из ворда в текстовый файл, автоматически обрабатываете -> создаете свою любую базу.
С бетоном - еще проще. Пусть юзеры сами все данные вводят.

[veb86]

Сообщение от CalcProg Пользователь с ником Zub поступил более продуманно обратившись за помощью в написании ZCADa к профессионалам с форума http://www.freepascal.ru/forum/viewt...=unread#unread По этому и добился результата. Всё в конечном итоге упирается в знание ЯП на уровне программистов.

Конечно и поэтому можно посмотреть какое огромное комьюните у проекта https://github.com/zamtmn/zcad. И вообще я так понимаю zub один из самых сильных специалистов на форуме.
ZCAD - хорошая CAD, в ней есть практически все (кроме штриховок и сплайн) и не скольки постоянно используемых инструментов. Программа имеет свою БД изделий и БД УГО, позволяет генерировать спецификацию, кабельный журнал. И все это халява. Жаль комьюните нет для нормального развития((( Zub одному, такой огромный проект тянуть тяжело и медленно.
Мне кажется всем хочется писать что то свое и с нуля. Это главная проблема опенсоурса. Ну тут уже вопрос наверное психологии или философии.

Сообщение от nickname2019 Имхо, если рассматривать в качестве результата получение удовольствия, экспириенса и повышения левела - то, безусловно, добился. С точки зрения создания системы для более-менее массового применения - он такую задачу себе, думаю, и не ставил.

Если сейчас в zcad допилить сплайны и штриховки, добавить дуги в полилинии, и написать несколько инструментов. ТО в целом 86% пользователей Автокад могут смело перейти и не заметить разницы. Куча народу чертит отрезками, кружочками и прямоугольниками. .
Эта ветка по сути не про написание программы, а про обсуждение как мы будем ее писать. Имея открытый исходный код ZCAD и тот достигнутый уровень в ZCAD вообще не понятно зачем что-то обсуждать. Надо формировать задачу что нужно добавить в ZCAD и начинать это добавлять.

[Сергей812]

Сообщение от veb86 Имея открытый исходный код ZCAD и тот достигнутый уровень в ZCAD вообще не понятно зачем что-то обсуждать. Надо формировать задачу что нужно добавить в ZCAD и начинать это добавлять.

есть статистика - сколько человек регулярно пользуется ZCAD? Разве что по статистике скачиваний косвенно можно судить...

[nickname2019]

Сообщение от veb86 Если сейчас в zcad допилить сплайны и штриховки, добавить дуги в полилинии, и написать несколько инструментов. ТО в целом 86% пользователей Автокад могут смело перейти и не заметить разницы. Куча народу чертит отрезками, кружочками и прямоугольниками.

Даже при переходе на Nanocad, возникает огромное количество фичей, которые бесят пользователей. Притом, нанокад - коммерческий продукт с многолетней историей, и пока не появился Nanocad 10, про "аналог" автокада можно было говорить с очень большой натяжкой.

Сообщение от veb86 Эта ветка по сути не про написание программы, а про обсуждение как мы будем ее писать. Имея открытый исходный код ZCAD и тот достигнутый уровень в ZCAD вообще не понятно зачем что-то обсуждать. Надо формировать задачу что нужно добавить в ZCAD и начинать это добавлять.

В ZCADе есть системное ограничение по скорости отрисовки графики и количеству объектов в памяти. Например, мне для работы необходимо отображать и работать до 300 тыс. объектов на экране одновременно, включая тексты (раскладка арматуры, поля армирования и т.д.) и больше.

Для организации обработки такого количества данных нужен движок, который:
1. На основании объектной структуры чертежа будет готовить в специальном формате данные для подачи на процедуру отрисовки (чтобы отрисовка происходила быстрее, regen - все знают такую команду).
2. При формировании данных для отрисовки должен быть разработан алгоритм "адаптивной деградации", когда часть блоков данных вообще выключается из отрисовки в некоторых масштабах (если лист чертежа при уменьшении выродился в точку - то и его нужно обрабатывать как точку, пока мастаб не будет увеличен и т.д.).
3. Должен быть разработан алгоритм, который будет распараллеливать задачу на несколько потоков, а потоки на отдельные ядра для обеспечения приемлемой производительности.
4. Каким-то образом решить задачу быстрой отрисовки-3д моделей.

Для задачи 1...3 не подойдут стандартные алгоритмы игрушек, так как данные в САПР в основном векторные.


Задачи 1...3 по уровню трудозатрат делают задачу нерешаемой, так как в результате длительного геммороя мы можем получить (а можем и не получить) движок, который будет чуть быстрее (в лучшем случае) того-же автокада или нанокада.

Самое интересное - кому это нужно? (кроме того, что интересно)

И зачем создавать/покупать движок, если дешевле купить уже готовое решение Автокад или Нанокад и на нем строить автоматизацию процессов, которые не автоматизированы и которые могут пригодиться, как минимум, самому автору программы, или еще кому-то вокруг?

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 В ZCADе есть системное ограничение по скорости отрисовки графики и количеству объектов в памяти. Например, мне для работы необходимо отображать и работать до 300 тыс. объектов на экране одновременно, включая тексты (раскладка арматуры, поля армирования и т.д.) и больше. Для организации обработки такого количества данных нужен движок, который: 1. На основании объектной структуры чертежа будет готовить в специальном формате данные для подачи на процедуру отрисовки (чтобы отрисовка происходила быстрее, regen - все знают такую команду). 2. При формировании данных для отрисовки должен быть разработан алгоритм "адаптивной деградации", когда часть блоков данных вообще выключается из отрисовки в некоторых масштабах (если лист чертежа при уменьшении выродился в точку - то и его нужно обрабатывать как точку, пока мастаб не будет увеличен и т.д.). 3. Должен быть разработан алгоритм, который будет распараллеливать задачу на несколько потоков, а потоки на отдельные ядра для обеспечения приемлемой производительности. 4. Каким-то образом решить задачу быстрой отрисовки-3д моделей.

имхо, у вас завышенные требования к бесплатному открытому проекту с одним активным исполнителем по сути)

[zamtmn]

nickname2019
1,2 - это есть, возможно не так эффективно как хотелось бы. Можете дать тестовый чертеж мне в личку?

[nickname2019]

Сообщение от zamtmn nickname2019 1,2 - это есть, возможно не так эффективно как хотелось бы. Можете дать тестовый чертеж мне в личку?

Ничего особо секретного нет. Файл приложил. Даже очень интересно с результатами ознакомиться.

07. Результаты армирования плит Acad 2013.dwg

[veb86]

Сообщение от nickname2019 Для организации обработки такого количества данных нужен движок, который: 1. На основании объектной структуры чертежа будет готовить в специальном формате данные для подачи на процедуру отрисовки (чтобы отрисовка происходила быстрее, regen - все знают такую команду). 2. При формировании данных для отрисовки должен быть разработан алгоритм "адаптивной деградации", когда часть блоков данных вообще выключается из отрисовки в некоторых масштабах (если лист чертежа при уменьшении выродился в точку - то и его нужно обрабатывать как точку, пока мастаб не будет увеличен и т.д.).

Вообще все этот как бы реализовано в ZCAD и деградация при отдалении, я же писал что я работал и больше чем с миллионом примитивов на чертеже. А может и несколько миллионов. По скорости от рисовки ZCAD не уступает автокаду. Вот у LibreCAD там да проблемы, чуть больше примитивов и сушите весла. У ZCAD все окей. Попробуйте. Или дайте ссылку на чертеж я хочу посмотреть как сильно он тормозит.

Сообщение от nickname2019 3. Должен быть разработан алгоритм, который будет распараллеливать задачу на несколько потоков, а потоки на отдельные ядра для обеспечения приемлемой производительности.

ZCAD работает реально быстро, Вы хотя бы попробуйте прежде чем говорить о приемлемой производительности. А насчет распараллельных задачах, я не знаю тут вопрос к zamtmn. Есть в зкаде паралельные потоки или их нет

Сообщение от nickname2019 4. Каким-то образом решить задачу быстрой отрисовки-3д моделей.

Тут ничего не могу сказать есть где то картинка чайника в 3Д отрисованого на ЗКАД. То что 3D объекты Зкад может отрисовывать это точно.

Сообщение от nickname2019 Самое интересное - кому это нужно? (кроме того, что интересно) И зачем создавать/покупать движок, если дешевле купить уже готовое решение Автокад или Нанокад и на нем строить автоматизацию процессов, которые не автоматизированы и которые могут пригодиться, как минимум, самому автору программы, или еще кому-то вокруг?

Хороший вопрос. Сложно ответить на него, вообще в мире нет адекватных бесплатных CAD-ов. Есть линукс зачем он? Зачем DoubleComannder? Зачем smath? зачем libriOffice? Зачем Blender? Они не коммерческие продукты, да в них вкладывают деньги корпорации, как в благотворительность. Жаль что ZCAD нельзя подключить к такой программе.
Я сейчас перешел на работу в автокад, согласен что людям которые уже много лет сидят в автокаде даже тяжело представить себе пересесть с автокада на ZCAD.
Но даже по истечению такого огромного количество лет работая с автокадом электрики и слаботочники почти не создали проектов для упрощения жизни себе подобных. Вот есть проект на LISP https://forum.dwg.ru/showthread.php?...26#post1859826 - petro_f большой молодец, правда я не представляю как там все работает и не смотрел видео. Обязательно хочу посмотреть что да как там, теперь когда я могу запустить проект, но LISP это ужас во тьме. Еще есть SmartLine - автора наверное здесь нет, программа огонь. У нас нет даже БД готовых программ, адекватно складированных, по отделам. Встречал несколько сайтов и тоже и программками для автокада, на которых две три расчетки. Разработчики разобщены, и это грустно товарищи! За каждый чих нужна копейка, коммунизм закончился.

Про дайте ссылку на чертеж, zamtmn опередил, он лучше все оценит

[nickname2019]

Сообщение от veb86 Вообще все этот как бы реализовано в ZCAD и деградация при отдалении, я же писал что я работал и больше чем с миллионом примитивов на чертеже. А может и несколько миллионов. По скорости от рисовки ZCAD не уступает автокаду. Вот у LibreCAD там да проблемы, чуть больше примитивов и сушите весла. У ZCAD все окей. Попробуйте. Или дайте ссылку на чертеж я хочу посмотреть как сильно он тормозит.

Выложил на файлообменник см. #1707

[veb86]

Сообщение от nickname2019 Выложил на файлообменник см. #1707

Дождусь результатов от zamtmn...

[zamtmn]

>>Выложил на файлообменник см. #1707
Это можно сказать идеальный случай для оптимизаций отрисовки. зкад подобные файлы легко проглатывает и комфортно с ними работает

[nickname2019]

Сообщение от zamtmn >>Выложил на файлообменник см. #1707 Это можно сказать идеальный случай для оптимизаций отрисовки. зкад подобные файлы легко проглатывает и комфортно с ними работает

Интересно. Посмотрю, но чуть позже. Автокад лагает немного на этом файле. Операции поиска и замены текста подвисают.

[zamtmn]

Я никаких лагов не заметил, но у меня очень мощный комп (что не есть хорошо при разработке таких программ )

[veb86]

Я тоже посмотрел файл, у меня средней мощности комп i5-8400, видюха Radeon 7800
Файл переварился даже без до работок, только пересохранил его в dxf 2000. В ZCADе файл вообще не лагает. А вот в автокаде есть лаги

[nickname2019]

Достойно работает.

[zamtmn]

Сергей812
>>есть статистика - сколько человек регулярно пользуется ZCAD? Разве что по статистике скачиваний косвенно можно судить...
veb86 насчет размера комюнити конечно пошутил)) Нету никакого комюнити.
Регулярных пользователей пяток наберется, нерегулярных пара десятков

[Нубий-IV]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, примитивные-то и сам Word делает.

Первая программа из списка в шапке - Арбат, рассчитывает железобетон. Наверное, самый популярный из расчетов там - подбор арматуры при изгибе. Расчет может выполняться по двум различным ветвям вычислений, в зависимости от процента армирования. В отчете нужно соответственно менять текст и формулы. Ворд так умеет?

Сообщение от ShaggyDoc можно вставить связанный объект в виде листа Excel

Табличные расчеты - частный случай. И обычные расчеты в Ёкселе оформляют не от хорошей жизни. Ёксель входит в состав офиса и позволяет считать - потому и используется. Офис есть всегда, а советы в стиле "нужно посчитать интеграл - поставь Маткад" - уже не обсуждение, а троллинг. Так и представляю бесплатную программу, в требованиях которой - список на 1001 дополнительную коммерческую.

Сообщение от ShaggyDoc картинки формул любой сложности делаю своей программой Редактор формул. Синтаксис формулы очень прост

Сообщение от nickname2019 X=Интерполяция(СП 24, табл. 7.3, строка..., столбец... ) - да, неплохая идея.

Инженеров, ранее изучавших программирование, практически невозможно обучить хорошему оформлению расчетов. (c) Эдсгер Дейкстра

У формулы вообще не должно быть синтаксиса. Набор формул должен происходить как в современном Ворде - с клавиатуры да мышки (рукописный ввод и фото с телефона пока плохо работают). Там разве что автодополнения не хватает, как в программистских IDE - греческий подсказывать, или формулы из упомянутого ранее СП. Что у нее внутри - MathML или LaTeX, никому не интересно. Так же как никому не интересно учить очередной язык разметки, учить очередной способ загаживания расчета скобочками, и копаться в каше из посторонних символов ради набора нескольких формул. В идеале программа должна читать СП и делать по нему расчет; ошбики в СП должна подчеркивать красным. Ну хорошо, в первой версии пусть ошибки не подчеркивает.

В Mathcad и Smath ввод примерно так и работает. Добавить автодополнение, добавить подстановку величин, и сделать нормальное равно вместо дурацкой морзянки "точка точка тире тире" - будет мечта инженера.

Сообщение от nickname2019 Экспертизе нужны формулы.

Они сначала инженеру нужны. Сколько споров на формуме "как программа это посчитала?". Как по суммарной осадке фундамента увидеть, какой слой грунта повлиял больше всех, и поможет ли замена слабого слоя? Как по изополям армирования пилона узнать максимальное напряжение в арматуре (и величину, и знак) и определить длину анкеровки? И т.д., и т.п.

Сообщение от румата как в эсцеле функцию вычисления интеграла(определенного) вызвать

Инженер не обязан знать интегралы. В доказательство можно посмотреть любой СП. Прогибы железобетонных конструкций, несущая способность сваи, осадка фундамента, распределение ветровой нагрузки и т.п. - все записано через суммы. Так что инженерный калькулятор, встретив формулу с суммой, должен автоматически раскрыть ее в таблицу, заполнить шапку обозначениями и единицами измерения, строки заполнить подстановками, подбить сумму и присвоить ее переменной. Набрал формулу осадки фундамента - получи готовую таблицу, таким должен быть "инженерный бейсик".

Сообщение от veb86 Работа должна вести от зарождения идеи расчета и до распечатанного отчета в одной программе

Это, конечно, идеал. Но требует создания "бесплатного Ворда" - так что, видимо, не судьба. Лично меня копирование в буфер для вставки в Ворд тоже устроит.

Сообщение от DEM писать формулы и делать сами программы не так сложно когда есть сорцы и бд.

Очевидно, именно поэтому скриптов, лиспов и экселей на формуме полно, а бесплатного арбата до сих пор нет.

Весь вопрос не в сложности, а в трудоемкости. На сложном низкоуровневом языке пишут программисты - на зарплате, полный рабочий день. А у инженера нет времени ни учить язык, ни простыни кода описывать. Часок просвета в работе, да иногда выходной-другой; что можно успеть за это время - будет сделано, остального не будет сделано никогда. Эксель дает возможность быстро получать результат - есть программы на Экселе. А VB.NET требует сначала десять лет учить язык, потом десять лет писать свой движок ввода и рендеринга формул, форматирования текста и таблиц и т.п.; штатный программист такое может, инженер - нет.

Будет среда разработки, позволяющая инженерам быстро и без дополнительного обучения клепать шаблоны - будут расчеты. А предложение всем дружно работать на бейсике - заведомо провальное.

[nickname2019]

Сообщение от zamtmn насчет размера комюнити конечно пошутил)) Нету никакого комюнити. Регулярных пользователей пяток наберется, нерегулярных пара десятков

Проблема перехода для большинства неэлектриков заключается в отсутствии "примочек", которые упрощают жизнь, в первую очередь, автолиспа, abjectarx и т.д.
В нанокаде, например, есть возможность использования автолиспа (подозреваю, что не без багов), abjectarx и .NET.

Причем проект на objectarx под nanocad у меня перекомпилировался вообще без единой ошибки, никаких изменений в код вносить не пришлось (На выполнение не запускал, параметры среды настраивать долго). Т.е. нанокад по крайней мере в форме "оберток" в целом повторяет объектную модель Autocad (и основные функции), что упрощает миграцию.
Т.е. нанокад позволяет (хотя бы теоретически) огромной армии юзеров использовать сваи старые примочки. К сожалению, несмотря на очень хороший уровень ZCADа, прогноз на массовое применение остается негативным.

Притом, для разработчиков Nanocad представляет свой продукт бесплатно.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Нубий-IV А VB.NET требует сначала десять лет учить язык, потом десять лет писать свой движок ввода и рендеринга формул, форматирования текста и таблиц и т.п.; штатный программист такое может, инженер - нет.

если штатный программист первые 10 лет будет только изучать VB.Net.... )

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 если штатный программист первые 10 лет будет только изучать VB.Net...

Изучающий "VB" в любом виде, даже .NET - уже не программист, тем более не "штатный".
Изучать надо платформу .NET, а в ней более 20 языков программирования используются. VB - только потому, что "Basic-programmer" Билл Гейтс владеет 7.5% акций Майкрософт.