[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[vanAvera]

Вы явно не смотрели на сайте авторов плаксис: http://kb.plaxis.nl/sites/kb.plaxis....erfication.pdf
И посмотрите в ГОСТ на испытания, все же.

[atos88]

в добавлении к 1721 http://www.nipinfor.ru/publications/10063/ там есть ссылки

[ETCartman]

А вот просто интересно, возвращаясь к холиварному вопросу о моделях/программах. Plaxis, Tochnog (открытый/закрытый), еще навскидку несколько программ - в основном все голандские. Если учесть особенности геологии этой страны (половина которой насыпная), то наверно не случайно, что там этот вопрос очень актуален и соответственно - сильные научные школы и специализированные программы.

[atos88]

ETCartman
Насколько я знаю, многие программы разработки Delft-ского университета. Там проектирование очень сильное. Там, например, работает Walraven - главный редактор ModelCode 2010, который положат в основу еврокодов.

[CAE_Engineer]

Сообщение от atos88 в добавлении к 1721 http://www.nipinfor.ru/publications/10063/ там есть ссылки

в данной статье нет совершенно никакой полезной информации, тем более там ничего нет о ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТОВ и ПОЛУЧЕНИИ ДАННЫХ - что бы задавать законы пластичности для этих двух моделей - которые там использовались!!!!
*** м.б. там использовались жестко-пластичные модели? - ну т.е. совсем без упрочнения....
*** но если это так - то статья совершенно бессмысленная - ибо какой смысл писать про пластичность, если сам закон пластичности не задают вообще?

ОЧЕВИДНО, что там не хватает "эталона" - это эксперимент - с которым и нужно сравнивать эти две модели!

Какой смысл сравнивать две математические зависимости между собой, если не доказано, что одна из них хорошо описывает данные грунты, при данных условиях нагружения?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от vanAvera Вы явно не смотрели на сайте авторов плаксис: http://kb.plaxis.nl/sites/kb.plaxis....erfication.pdf И посмотрите в ГОСТ на испытания, все же.

вроде бы внимательно прочитал - там коротко (тезисно) и грамотно расписано как именно работает мат.модель....
но там ни слова нет о том:
- КАКИЕ НУЖНО ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ЧТО БЫ НА ОСНОВЕ ПОЛУЧЕННЫХ ДАННЫХ ЗАДАТЬ ЗАКОН ТЕКУЧЕСТИ!

*** у иностранцев я пока не искал предложения от фирм, которые проводят экспериментальные работы с грунтами

*** хочу сначала понять - в России кто-то этим занимается вообще?

*** д-р геологических наук Строкова Л.А. (Томский университет) была несколько раз на стажировке в Штутгартском университете - много чего интересного и полезного там узнала и многому научилась....
как раз у д-ра Вермеера - который один из авторов этой статьи


=======================================================================
еще раз простые вопросы:

Как именно, из испытаний- получить данные закона пластического течения - ну хотя бы для Кулона-Мора ?
КОНКРЕТНО:
- Как именно испытания нужно провести?
- Какое нужно оборудование?
- Какая методика проведения таких экспериментов?
- Как обрабатывать результаты экспериментов?
- Кто в России может такие работы выполнять?
- Для каких условий нагружения такие эксперименты могут выполняться?


Уважаемые пользователи Plaxis - Кто-то же решает задачи пластичности с учетом упрочнения?!

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer Уважаемые пользователи Plaxis - Кто-то же решает задачи пластичности с учетом упрочнения?!

Валерий Николаевич, для начала расскажите - какие-такие задачи пластичности с учетом упрочнения вы имеете в виду?

А ваши простые вопросы расписаны в ГОСТе очень обстоятельно.

Сообщение от CAE_Engineer но там ни слова нет о том: - КАКИЕ НУЖНО ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ЧТО БЫ НА ОСНОВЕ ПОЛУЧЕННЫХ ДАННЫХ ЗАДАТЬ ЗАКОН ТЕКУЧЕСТИ!

[CAE_Engineer]

добрый вечер "vanAvera",

меня уже сейчас устроит любая модель грунта, для который будет понятно - как получали данные , что бы описать закон пластичности и какие проводили эксперименты.

я сейчас разбираюсь с задачами фильтрации при одновременном воздействии структурных нагрузок и "гидравлических" - там весьма сложно настроить решатель - если есть большие градиенты порового давления - а если к тому же в модели использовать НЕ ФИЗИЧНЫЕ характеристики - то решение вообще получить невозможно..... - т.е. сходимости не будет вообще.

Кроме того, очень хотелось бы пообщаться с теми - кто такие же задачи решает , а еще лучше кто проводит такие эксперименты.... - потому как понять правильность и "добротность" решения - без сравнения с экспериментами весьма сложно, а часто невозможно.

очень хочется найти тех - кто в России проводит такие эксперименты.

в задачах фильтрации - при изменении пористости - возникают дополнительные "сложности" со сходимостью, и именно тут очень важно иметь достоверные характеристики по среде, в первую очередь как происходит уплотнение - т.е. изменение пористости.


если я плохо читал ГОСТ - пожалуйста помогите мне найти там то место - где я могу получить ответы на мои вопросы:

- Как именно испытания нужно провести, получить данные для задания закона пластического течения - ну хотя бы для модели Кулона-Мора ?
- Какое нужно оборудование?
- Какая методика проведения таких экспериментов?
- Как обрабатывать результаты экспериментов?
- Кто в России может такие работы выполнять?
- Для каких условий нагружения такие эксперименты могут выполняться?


Приведенный Вами отрывок из текста статьи - можно перевести так:
".. как всем известно.... суп варят из мяса, овощей и картошки...."

т.е. я нисколько не сомневаюсь, что раз написано значительное кол-во мат.моделей для разных грунтов и разных условий нагружения - то вне всякого сомнения - иностранные инженеры - авторы этих мат.моделей - умеют получать из экспериментов необходимые данные - иначе бы просто никто в мире этими моделями не пользовался....

Весьма вероятно, что в промышленно развитых странах есть фирмы, которые такие эксперименты на заказ выполняют.....

но меня сейчас - на данном этапе интересует Россия - кто-либо в России такие работы делать умеет?

И еще вопрос: Как решают задачи пластичности многочисленные пользователи Plaxis в России?
или никто законы текучести не задает?
(т.е. используются жестко-пластичные модели - совсем без задания законов упрочнения?)

[Alex_91]

Люди добрые! Помогите пожалуйста! учусь на магистратуре необходима программа плаксис для написания диссертации, но мой ВУЗ дал мне самую старую версию этой программы. Подскажите мне, где я могу скачать хотя бы версию 8.5. Заранее благодарен.

[CAE_Engineer]

наконец подобрал "нужные" слова для поиска литературы по экспериментальным работам в Гугле:
- оказывается существует огромное кол-во понятных, даже для моего понимая публикаций и книг по этой тематике

Matching experimental triaxial test data Mohr-Coulomb

осуществляя поиск литературы - вместо Mohr-Coulomb - можно ставить название любой иной модели грунта!


прочитав всего 2 книги и несколько статей, у меня возник вопрос:

а в россии же почему нет даже переводов этой информации?

ЭТО никому не нужно?

Ведь даже я, почти все понимаю что там написано - хотя я не экспериментатор-геолог!!!
хотя квалификация у меня весьма "скромная", если сравнивать с квалификацией авторов этих работ.

Неужели ЭТО никому больше в россии не интересно и главное не нужно???


вот по этим словам - в Гугле есть огромное кол-во методических материалов по калибровке принятых моделей:

Calibration methodology Mohr-Coulomb

на пример - в приложении ПРОСТЕЙШАЯ калибровка модели Mohr-Coulomb

[BadBro]

Сообщение от CAE_Engineer Как именно, из испытаний- получить данные закона пластического течения - ну хотя бы для Кулона-Мора ? КОНКРЕТНО: - Как именно испытания нужно провести? - Какое нужно оборудование? - Какая методика проведения таких экспериментов? - Как обрабатывать результаты экспериментов? - Кто в России может такие работы выполнять? - Для каких условий нагружения такие эксперименты могут выполняться?

Уважаемый CAE_Engineer! Прочитав Ваши вопросы, умозаключения и рассуждения начинает казаться, что Вы математик/программист и о механике грунтов в частности, а геотехнике в целом имеете смутное представление. Особенно о развитии геотехники в России. Возникает резонный вопрос - Вы человек пришлый? Зачем Вы этим занимаетесь? Из праздного любопытства? Жизнь заставила?

[geotex]

Всем привет. Хотел узнать как кто определяет зону влияния на окружающую застройку в Plaxis 3D

[Philip93]

Всем доброго времени суток!
Я новичок в работе с Plaxis, столкнулся с проблемой в Plaxis 3D Foudation.
Проверяю устойчивость волнолома.
С начала с помощью скважин сделал котлован с откосами(на рис. зеленым), после этого сделал песчаную подушку (на рис. желтым) и вот такая сетка получилась.
Так же при добавлении скважин, правки существующих, либо при создании сетки меняются отметки в некоторых скважинах и во всех скважинах с подушкой пропадает слой песка. Но это происходит периодически, не могу понять чем это вызвано.
Подскажите пожалуйста, почему песок вылазит за пределы скважин с ним, а также почему изменяются параметры скважин. Может кто-то сталкивался с подобными проблемами. Надеюсь на ваш опыт)
[IMG]http://www.pictureshack.ru/images/218_Poperechnik.jpg
[/IMG]http://www.pictureshack.ru/images/5458_Setka.jpg

[CAE_Engineer]

Уважаемые пользователи Plaxis,

пожалуйста подскажите:
- Если ли в каком-либо учебном примере - решение задачи где задается закон текучести ?

*** совершенно не важно какая используется модель грунта.

[geoteh]

Вот, Валерий Николаевич, есть книга одна, достаточно свежая (не 85 года) Иосилевич В.А. Об особенностях развития поверхностей нагружения при пластическом упрочнении грунта МГУ 2005
Используемые модели грунтов основаны на ассоциированном законе течения. Взять ту же CamClay о которой мы с Вами говорили на другом форуме. Все ее боятся потому, что не знают как задать, хотя это есть обыкновенная компрессионная кривая в полулогарифмической шкале.... Так вот, проблема этой модели и основанной на ней SoftSoil и других шатровых в том, что область упругого состояния развивается в пределах поверхности шатра. Ассоциированный закон пластического течения, как и многие другие вещи, заимствован из теории металлов. Некоторые современные геосинтетические конструкции усиления, например тенсаровский геоячеистый матрас, до сих пор рассчитываются по теории металлов... Естественно, что для грунтов это не приемлемо! Иосилевич проделал много опытов на стабилометрах и доказал, что вектор пластических деформаций не является перпендикуляром к поверхности упругого состояния, как это принято, а зависит от траекторий нагружения. Этот недостаток в большей степени проявляется при разгрузке модели, поэтому для нас, например, занимающихся транспортным строительством (насыпи) сказать сильно ли это плохо - сложно...
HS модель хоть и близка к шатровым, все же является совершенно иной. Для ее задания необходимы стабилометрические испытания, поскольку компрессионные испытания и одно значение модуля деформации не позволяет описывать поведение грунтов. Вводится дополнительный параметр - опорное давление, при котором задаются текущие значения жесткости, а в процессе расчета производится пересчет. К слову сказать, ведь нелинейный расчет основан на линейном... Такое отличие HS от SS позволяет избежать недостатков шатровых моделей, но и здесь не все так гладко... Так что как я уже говорил Вам, в нашей стране все только начинается!

[vanAvera]

Добавлю к предыдущему посту, что можно посмотреть не очень свежую, но интересную книгу С.С.Вялова по реологии (http://dwg.ru/dnl/5735), глава 1.3 и вообще.

[CAE_Engineer]

Сообщение от geoteh Используемые модели грунтов основаны на ассоциированном законе течения. Взять ту же CamClay о которой мы с Вами говорили на другом форуме. Все ее боятся потому, что не знают как задать, хотя это есть обыкновенная компрессионная кривая в полулогарифмической шкале....

ни одна модификация моделей Cam-Clay не использует ассоциированный закон течения
даже у самой примитивной модели Мора-Кулона:
- поверхность текучести Кулона-Мора.
- закон пластичности неассоциированный.
- поверхность пластичности - гиперболического типа.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от geoteh Иосилевич В.А. Об особенностях развития поверхностей нагружения при пластическом упрочнении грунта МГУ 2005

книгу в интернете найти не смог - если знаете ссылку - сообщите пожалуйста?
*** сама по себе книга интересна - что там написано? все же МГУ!
*** для информации - в интернете сотни великолепных книг по моделям грунтов - на английском!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от geoteh Такое отличие HS от SS позволяет избежать недостатков шатровых моделей, но и здесь не все так гладко...

Вы эту мысль сами "думали" или Вы это повторяете чужие слова из какой-то рекламной статьи?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от vanAvera Добавлю к предыдущему посту, что можно посмотреть не очень свежую, но интересную книгу С.С.Вялова по реологии (http://dwg.ru/dnl/5735), глава 1.3 и вообще.

книга для своего времени написания - вероятно была полезна, но какой от неё сейчас толк?
разве что исторический экскурс в прошлое?
там же просто "общий" ликбез и ничего более...
правда для обучения вполне годится, написана понятно и более-менее доходчиво....

и потом - на пример раздел "механика ползучести грунтов" в данной книге:
Ну кто сейчас решает такие задачи в России?!

Такие книги наверно нужно называть на пример вот так:
"... идеи, которые так и не были реализованные в России ...."

[Hyper]

Други, я только начал изучать Плаксис. Моделирую пример из мануала, задаю область 100х60 шагов, но при сохранении выдаётся ошибка list index out of bounds (4276380) Как это понимать? все исходные данные из руководства

[vanAvera]

Сообщение от CAE_Engineer и потом - на пример раздел "механика ползучести грунтов" в данной книге: Ну кто сейчас решает такие задачи в России?! Такие книги наверно нужно называть на пример вот так: "... идеи, которые так и не были реализованные в России ...."

Приведите пример таких задач за пределами России - и поговорим предметно.
Я уже вам и здесь и в личке писал, что проблема не в моделях, а в изысканиях (и даже книги скидывал - чтобы вы оценили проблематику), причем как у нас так и не у нас (информация из первых рук, если вам аббревиатура ISSMGE о чем-нибудь говорит). Да и сами грунты - неблагодарные, имеют, понимашь ты, разброс характеристик. А единой модели всея грунта как-то не предвидится.

[МАВР87]

Добрый день, только начинаю знакомиться с Плаксис. Пробежав по форуму, что-то не нашел ответа на вопрос, как замоделировать в Плаксис 2d в осесимметричной задаче обсадную трубу (ну или например колодец). Плитой? Как задавать изгибные и сжимающие жесткости, на дугу трубы (колодца) в 1 радиан?

[МАВР87]

Еще раз добрый вечер. Решаю задачу штампового испытания в скважине буронабивной сваи в ПК Плаксис. Для грунтов принял модель Кулона-Мора. В первой фазе производится разработка скважины с помощью обсадной трубы, далее пошагово прикладываю нагрузку, и уже при нагрузке 0,84Мпа (сопротивление грунта при фактическом испытании 1,8МПа) программа определяет разрушение грунта...Хотя груфик осадка штампа - шаг линейный. В чем может быть причина?