[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[v.psk]

схема

[Похититель кошек]

А почему он так разбивает сетку КЭ? и при расчете пишет что не правильно задана геометрия элементов?

[v.psk]

следует:
1. Выбрать создание ортогональной сетки с заданным максимальным размером элемента, назначить шаг триангуляции.
2. Убрать из зоны триангуляции элементы и узлы, зак исключением тех, по образующим которых требуется выполнить триангуляцию.

[~Стрелка~]

Помогите пожалуйста - не могу понять что не так...
пишет: геометрически изменяемая система, ошибки в двух узлах
уже повсякому крутила, не могу придумать как от этого избавиться. Каркас задумывался как связевой. И еще насколько необходимо введение жестких вставок с шарнирами? В примерах, которые удалось найти, их нету, там системы как-то работают без таких сложностей

[Aleksei2013]

~Стрелка~ . Для начала разберитесь со связями в базах колонн, у вас назначена связь только в направлении оси z, а для этой схемы должны стоять связи о всех направлениях. И с шарнирами в узлах тоже не мешало бы разобраться!

[~Стрелка~]

Сообщение от Aleksei2013 Для начала разберитесь со связями в базах колонн, у вас назначена связь только в направлении оси z, а для этой схемы должны стоять связи о всех направлениях. И с шарнирами в узлах тоже не мешало бы разобраться!

Система связевая, т.е. преполагается, что и соединение базы и соединение балки - шарнирное, связи - шарнирные, прогоны однопролетные шарнирные балки, покрытие со связями работает как жесткий диск. В большинстве схем, которые я видела для МК шарниры часто не ставятся - просто раскрепляются свяязи. Я не права? Поясните пожалуйста. Да, я чайник - это первая пространственная схема

[Evgeny31]

Сообщение от ~Стрелка~ Система связевая, т.е. преполагается, что и соединение базы и соединение балки - шарнирное, связи - шарнирные, прогоны однопролетные шарнирные балки, покрытие со связями работает как жесткий диск. В большинстве схем, которые я видела для МК шарниры часто не ставятся - просто раскрепляются свяязи. Я не права? Поясните пожалуйста. Да, я чайник - это первая пространственная схема

Вам уже в посте №1725 объянили, где ошибки.
Связи назначаются по тем направлениям, по которым запрещается перемещение. Вот у Вас на опорах установлены связи по Z, это значит, что колонна закреплена от перемещений по вертикали (ось Z), а в остальных направлениях (X, Y) она свободна. Т.е. ветер дунул и вся Ваша конструкция переместилась в сторону. Ведь это же не правильно? Правильно будет так: а) для шарнирных баз связи по X, Y, Z; б) для жестких - X, Y, Z, UX, UY, UZ. Связи UX, UY, UZ накладываются для запрещения поворота вокруг соответствующей оси.

По шарнирам.
Если в узле примыкания стержня к стержню не установлен шарнир, то такое соединение считается автоматически жестким. Что бы соединение являлось всё таки шарнирным, необходимо ввести шарниры, разрешающие поворот вокруг соответсвующей оси (как правило UY).

[~Стрелка~]

Evgeny31, спасибо, так понятней)
Т.е. в сильно упрощенном виде правильно будет так?

[Evgeny31]

Сообщение от ~Стрелка~ Evgeny31, спасибо, так понятней) Т.е. в сильно упрощенном виде правильно будет так?

В упрощенном виде будет так (v.21.1):

[~Стрелка~]

Evgeny31, спасибо за старания, но, к сожалению, у меня нет возможности открыть файл в v21, а моя 11.5 естественно ничего не видит(

[Evgeny31]

Пересохранил в 11.5

[~Стрелка~]

Evgeny31, спасибо

[kh-va]

добрый день! проектирую купол для диплома, а вокруг него рамный пристрой как отдельно стоящее сооружение. для этого решила сделать консоль на 2м. оцените полученную схему в скаде, возможно ли так? а то я сомневаюсь можно ли так делать, тк перемещения получаются огромными

[CagoBukoB]

какая у вас версия SCAD?
п.с: у меня после расчета вашей схемы не доступен режим графического анализа

как опирать балки будете на колоны в месте где одна балка консольная, а другая пролетная??

[kh-va]

Сообщение от CagoBukoB какая у вас версия SCAD?

11,5

Сообщение от CagoBukoB как опирать балки будете на колоны в месте где одна балка консольная, а другая пролетная??

пролетную шарнирно, консоль жестко, возможно ли так вообще?

----- добавлено через ~3 мин. -----
CagoBukoB, можно ли сохраниться в скад в другой версии как в автокад?

[CagoBukoB]

Сообщение от kh-va 11,5 пролетную шарнирно, консоль жестко, возможно ли так вообще? ----- добавлено через ~3 мин. ----- CagoBukoB, можно ли сохраниться в скад в другой версии как в автокад?

я имел ввиду какое будет опирание балок на колону?
если балки примыкают к колоне сверху.. тогда я бы считал балку как неразрезную.. то есть на колоне где сходится пролетная и консольная балка шарнир убрал бы..

если балки примыкают сбоку.. здесь все как то кажется сложнее.. не сталкивался с такими схемами..

п.с:у меня то же 11.5.. странно .. наверное дело в железе..в компьютере..

[kh-va]

CagoBukoB, точно попробую как неразрезную об этом не подумала) а тогда узел сопряжения с колонной как будет выглядеть? один ригель на два пролета или они будут стыковаться на колонне?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kh-va дин ригель на два пролета

даже на три пролета, 6м

----- добавлено через ~8 мин. -----
CagoBukoB, а что сделать с верхней консолью? где только с одной стороны примыкание? думаю там разницы нет как опирать.. в основном там огромные перемещения

[CagoBukoB]

Сообщение от kh-va CagoBukoB, а что сделать с верхней консолью? где только с одной стороны примыкание? думаю там разницы нет как опирать.. в основном там огромные перемещения

я не вижу перемещений.. к сожалению не могу проанализировать так как не решил проблему описанную мной выше..

Сообщение от kh-va CagoBukoB, точно попробую как неразрезную об этом не подумала) а тогда узел сопряжения с колонной как будет выглядеть? один ригель на два пролета или они будут стыковаться на колонне?

по поводу неразрезной балки я не увидел что у вас 3 колона длиннее остальных..тогда особого смысла в неразрезной балки нет..

а нельзя поставить раскосы под консоли?

[CagoBukoB]

ура.. странно упаковал схему.. удалил не используемые жесткости и все решилось..

Сообщение от kh-va добрый день! проектирую купол для диплома, а вокруг него рамный пристрой как отдельно стоящее сооружение. для этого решила сделать консоль на 2м. оцените полученную схему в скаде, возможно ли так? а то я сомневаюсь можно ли так делать, тк перемещения получаются огромными

у вас по прочности сечения прошли?
я вам дам маленький совет.. посчитайте консоли отдельно от колон.. и вы увидите чудо..

вот хотя бы так... как в прикрепленном файле.. грубо но все же..
пространственную расчетную схему стоит применять там где это целесообразно..
в вашем случае в деформационной схеме перемещения консоли отображаются вместе с перемещением на которое отклонился узел колоны..
надеюсь как вычислить допустимый прогиб консоли знаете..

[kh-va]

CagoBukoB, спасибо большое за помощь!по прочности вроде прошли хоть и сечения большие выходят. а так такая схема может существовать? колонна сверху ничем не закреплена еще и консоль?

Сообщение от CagoBukoB вас по прочности сечения прошли? я вам дам маленький совет.. посчитайте консоли отдельно от колон.. и вы увидите чудо.. вот хотя бы так... как в прикрепленном файле.. грубо но все же.. пространственную расчетную схему стоит применять там где это целесообразно.. в вашем случае в деформационной схеме перемещения консоли отображаются вместе с перемещением на которое отклонился узел колоны..

спасибо, поняла как!а корректно ли то что усилия в колонне нулевые? они же наоборот получаются самыми нагруженными? или их надо считать без связи с консолью?

Сообщение от CagoBukoB надеюсь как вычислить допустимый прогиб консоли знаете..

как удвоенный вылет считать? получается если брать l/250=2м*2/250=0,016мм=16 мм?