[nlo740]

Даже если ты 1 ногой при смерти, не забудь посеять хлеб... (с)

[vit.z.]

Я смотрю тут ученики собрались учить учителей)))

vit.z., Ученик никогда не превзойдет учителя, если видит в нем образец, а не соперника. (c)

[vit.z.]

Если учитель боится что его подвинут собственные ученики, то учиться у него нечему...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от РастОК Учитель, научи ученика, чтоб было у кого учиться ученику твоего ученика. (сс)

Вы слышали термин перестройки "Потерянное поколение", теоретически нас нет

[vit.z.]

Сообщение от Serge Krasnikov Вы слышали термин перестройки "Потерянное поколение", теоретически нас нет

Не теряйся дружище.

[viking1963]

Вот тут вот насчет стоимости обучения желающих подучиться и подвоспитаться учеников = 1 час занятий = 1000 рублей
Курс = 88 000 рублей
http://scadsoft.com/prices

[Kot2012]

Сообщение от Serge Krasnikov Вы слышали термин перестройки "Потерянное поколение", теоретически нас нет

Интересно, куда же вы делись? Смысл то здесь другой, в конце 80х, начале 90х инженеры до 40 лет рванули из КБ, НИИ в бизнес, где можно было нормально зарабатывать, и не кому было перенимать знания и опыт у более старших поколений. Те же кто остался, учителями не обижен, было бы желание. Другое дело, что какая-то часть инженеров сменила специализацию(например, с аэропромышленности и т.д. перешли в строительную промышленность с переучиванием или без). Тут и выяснилось, что с учителями - не тот уровень, да и маловато однако.
В части взаимоотношений учитель-ученик (имею ввиду конструктор, проектировщик, расчетчик)(хотя лично я предпочитаю термин наставник):
1.С точки зрения тренда в бизнесе-уровень заказов в ближайшие годы или такой же, или слегка падающий. Уровень образования падает, количество профи падает, ценность профи возрастает, особенно в проектах повышенной сложности.(Основная проблема: эффективный менеджер может плюнуть на качество проекта, авось пронесет).
2. В этих условиях, если учитель силен и имеет соответствующую репутацию, имеет смысл искать перспективных учеников и учить, не опасаясь ухода - контакты и хорошие отношения пригодятся в последующих проектах.

Сообщение от viking1963 Вот тут вот насчет стоимости обучения желающих подучиться и подвоспитаться учеников = 1 час занятий = 1000 рублей Курс = 88 000 рублей

Из опыта взятия консультаций. Консультировался у опытного специалиста. Времени ушло примерно 30 мин. Принцип такой:
У меня был список такого рода: "мне нужно то-то и то-то, я собираюсь сделать так-то и так-то. Это нормальный вариант?". На такие мои "положения" конструктор отвечал либо "да", либо что-то добавлял и подмечал.
Стоимость 5 т.р. Дело было в Москве. Сервисом я доволен =)
Есть еще вопросы, но в других сферах - ищу возможности для дальнейших подобных консультаций

Сообщение от Ал-й Из опыта взятия консультаций. Консультировался у опытного специалиста. Времени ушло примерно 30 мин. Принцип такой: У меня был список такого рода: "мне нужно то-то и то-то, я собираюсь сделать так-то и так-то. Это нормальный вариант?". На такие мои "положения" конструктор отвечал либо "да", либо что-то добавлял и подмечал. Стоимость 5 т.р. Дело было в Москве. Сервисом я доволен =) Есть еще вопросы, но в других сферах - ищу возможности для дальнейших подобных консультаций

Инженерный консалтинг в действии )

Сообщение от VVapan4ik Инженерный консалтинг в действии )

Только проблема в том, что сложно выйти на нужных спецов =)
Не стоит им так уж прятаться ))

Сообщение от Ал-й Только проблема в том, что сложно выйти на нужных спецов =) Не стоит им так уж прятаться ))

Кто-то просто считает, что учителя должны бесплатно учить ))))
Вот они и скрываются )))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Kot2012 Интересно, куда же вы делись? Смысл то здесь другой, в конце 80х, начале 90х инженеры до 40 лет рванули из КБ, НИИ в бизнес, где можно было нормально зарабатывать, и не кому было перенимать знания и опыт у более старших поколений.

Нет не так.
В начале девяностых заводы просто встали, естественно ни притока молодежи не было, да старики в общем то не нужны были их постепенно увольняли, те которые раньше были сокращены нашли себя раньше в другом, те которые ценнее старались оставить им досталось тяжелее всего. На энное количество лет остались только те кому некуда было идти. Потом примерно 96-97 появилась некоторая потребность, хотя притока все равно не было, работали те кто уцелел.
Почему я уцелел в специальности, я в люди пошел, за это время я проработал на нескольких предприятиях которые после 1...2 лет закрывались, поработал в СО РАН..., в конце концов энное количество лет проработал просто в коммерческой фирме.

[Leonid555]

Сообщение от Serge Krasnikov Вы слышали термин перестройки "Потерянное поколение", теоретически нас нет

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Потом примерно 96-97 появилась некоторая потребность

1999, после дефолта.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Демоверсия В старые советские времена была добрая традиция у старших товарищей делиться опытом и знаниями с молодыми специалистами. У ветеранов, как мне кажется, даже была внутренняя потребность передавать свои знания молодым, воспитывать учеников. Как сейчас с этим обстоят дела? Делятся ли более опытные конструктора с молодежью знаниями, пытаются ли воспитать учеников?

Практика показывает, что "навоспитываться" так могут, что оба "вылетят" с работы и молодой и старый.

Ведь в результате образуется некий "союз меча и орала"

[gomer]

ну если орало не заливать, от воспитания только удовольствие можно получить

[yrubinshtejn]

Сообщение от gomer ну если орало не заливать

На вас повоздействовало слово "навоспитываться"?

Я несколько об ином. Употребление спиртных напитков даже в мыслях не имел.

[Сергей Юрьевич]

Смотрю тенденция:
матёрые спецы - сами бы рады поучиться, да не у кого
молодёжь - наоборот, считают сами уже капец какие спецы)))) но учить никого не надо, а то ещё подвинут ученики))))

Сообщение от nlo740 до определенного потолка доросли, а качественный скачок сделать - не у кого ума взять

сам сижу уже который год упёршись в "потолок". учиться не у кого, посоветоваться с более опытными - тоже не с кем((((
самообучение? - по нашей тематике все книжки как одна через копирку писанные. одни картинки, одни формулы с небольшими коррективами в зависимости от года издания...

переквалифицироваться чтоль...

[AVO]

Сообщение от Сергей Юрьевич Смотрю тенденция: матёрые спецы - сами бы рады поучиться, да не у кого молодёжь - наоборот, считают сами уже капец какие спецы)))) но учить никого не надо, а то ещё подвинут ученики)))) сам сижу уже который год упёршись в "потолок". учиться не у кого, посоветоваться с более опытными - тоже не с кем(((( самообучение? - по нашей тематике все книжки как одна через копирку писанные. одни картинки, одни формулы с небольшими коррективами в зависимости от года издания... переквалифицироваться чтоль...

Да ничего мы не считаем... Я бы вот с удовольствием бы проконсультировался. На работе главспецы меня учат без вопросов, где-то на стороне - "нафига нам плодить конкурентов?". И в общем-то они правы.
Разные бывают ситуации. Бывает, что и матерые спецы сталкиваются с чем-то, с чем до этого не сталкивались, и берут консультации у других матерых спецов... Разница в чем: человеку опытному дают консультацию совершенно бесплатно и в полном объеме, в расчете что когда-то и от него можно будет получить такую же помощь. Учить молодняк типа меня никому не охота - пока еще я дорасту до уровня, что смогу что-то дать взамен... Весь вопрос, как дорасти до этого уровня и чтоб без аварий на моих объектах...