[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Пост #110 - тоже арх делал. Только не дизайнер.

Если бы он позиции проставил и спецификацию, тогда да, а так картинка всего лишь, а не чертеж.

Сообщение от Ильнур Если бы всех КМ-щиков перевели на сдельщину, все эти пустопорожние разговоры бы не имели места вообще. Именно принцип окладщины и прочая уравниловки приводят к печальным коммунистическим итогам.

Да, именно отсюда ноги растут. Заказали бы проект, вообще бы не парились с разделением, сделал бы все скорее всего один человек.

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Если бы он позиции проставил и спецификацию, тогда да, а так картинка всего лишь, а не чертеж. Да, именно отсюда ноги растут. Заказали бы проект, вообще бы не парились с разделением, сделал бы все скорее всего один человек.

а с чего Вы взяли что там на других листах нет спецификации и подсчета материалов? Да сделал бы один и накосячил бы и в панелях, и в КМ. Пример уже приводил когда делает один человек все и у нее бедняжки даже геологии нет времени посмотреть, тупая полу привязка с предыдущих объектов, естественно с косяками З.Ы. сроки никто не отменял не забываем. Есть пословица бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Если бы он позиции проставил и спецификацию, тогда да, а так картинка всего лишь, а не чертеж.

Позиции проставлены на нащельниках, смотри внимательно.
Далее - есть и спецификации. Я ж не весь проект дал, а один выдернутый лист с двумя узлами.
Кроме того, данный лист был на заявление, что архитектор не сделает узлы детальные. Вот - сделал. Точнее, сделала.

В общем, не пытайся умничать, тебе не идет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Варанчик Да, именно отсюда ноги растут. Заказали бы проект, вообще бы не парились с разделением, сделал бы все скорее всего один человек.

Не-а. Я сделаю каркас, а панели с нащельниками сделает архитектор. Именно архитектор, а не дизайнер.
Не, конечно, если жрать будет нечего - то я и нащельники разрисую, и экспликацию помещений сделаю с цветовыми решениями фасадов, и насос подберу, шоб в душе 15-го этажа вода лилась...
Но у меня хватает своей работы и я не вижу смысла и необходимости хвататься за чужое.

[BYT]

Сообщение от Ильнур Если бы всех КМ-щиков перевели на сдельщину, все эти пустопорожние разговоры бы не имели места вообще.

Поэтому и создали требования к 285-ти специальностям которые должны являться основанием при получении СРО.
А так конечно "бабло побеждает всё". За сдельщину наличку решается много вопросов. Электрики беруться за КР, за ОВ, за ПЗУ и т.д.
Судя по бреду который ты здесь пишешь уже не один день - твоя квалификация очевидна.
Я с тобой не вступаю в споры, как правило. Даю выговориться.

П.с "Если бы всем ГАИшникам разрешить брать взятки..." (с).

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Не-а. Я сделаю каркас, а панели с нащельниками сделает архитектор. Именно архитектор, а не дизайнер. Не, конечно, если жрать будет нечего - то я и нащельники разрисую, и экспликацию помещений сделаю с цветовыми решениями фасадов, и насос подберу, шоб в душе 15-го этажа вода лилась... Но у меня хватает своей работы и я не вижу смысла и необходимости хвататься за чужое.

верно говоришь, но это в виде исключения должно быть а не правилом и вменять такие вещи саму себе не вижу смысла. Мне как то довелось раскладку делать панелей ничего сложного нет, узлы тупо передрал у производителя с небольшой доработкой, нареканий не было. Но повторюсь это было сделано ввиде исключения, а так при наличии архитектора(не дизайнера) делает он без разговоров.

[Бармаглотище]

я ж говорю - если жрать будет нечего
А в данный момент у меня раздумья другие - самому делать КМД на 35т или скинуть его на другого исполнителя .. = )) Отказаться совсем крайне нежелательно - а делать особо некогда, хоть там и несложные конструкции.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Не, конечно, если жрать будет нечего - то я и нащельники разрисую, и экспликацию помещений сделаю с цветовыми решениями фасадов, и насос подберу, шоб в душе 15-го этажа вода лилась...

Тебе ж если закажут, ты ж цену запросишь и за АР и за КР, и съешь, не поперхнешься
Offtop: Хотя... если зажрался...

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище я ж говорю - если жрать будет нечего

Хе-хе.
И Николай Г., при таких смежниках, через 2 недели рассчитывает деньги получить. Ну максимум месяц.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Это видна дурь архов тамошних. ...

Ну, прямо подтвердить не могу, однако это не последний арх в Уфимской гражданке. Он давил на немцев тем, что его решения институт защитил в мэрии, и фсе должно быть так, как он велит.
Но немец-то не дурак natürlich.
BYT:

..За сдельщину наличку решается много вопросов. Электрики беруться за КР, за ОВ

Вот как раз пошел полный бред. Никогда нигде ни один электрик за КР или ОВ не брался.

Судя по бреду который ты здесь пишешь уже не один день - твоя квалификация очевидна.

Бредишь-то ты. Моя же квалификация не зависит от твоей бредовой оценки.
Сэндвичи должны решаться СОВМЕСТНО с подконструкцией, и баста. Все иное - от малоквалифицированности, лени и прочих пороков.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Сэндвичи должны решаться СОВМЕСТНО с подконструкцией, и баста. Все иное - от малоквалифицированности, лени и прочих пороков.

а вот тут действительно не поспоришь в данном случае совместно арх. и конструктор

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener а вот тут действительно не поспоришь...

И везде не поспоришь. Я дело говорю.
Год-два назад пытался спихнуть панели (я их не от большой любви делаю) по ряду объектов двум "архам" после института, учил-учил - безполезно. В итоге махнул рукой.

[BYT]

Сообщение от Ильнур В итоге махнул рукой.

Слушай, сделай одолжение - махни рукой на форум.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур И везде не поспоришь. Я дело говорю. Год-два назад пытался спихнуть панели (я их не от большой любви делаю) по ряду объектов двум "архам" после института, учил-учил - безполезно. В итоге махнул рукой.

плохо учил значит, по печени пробовал, ремень не всегда действует?

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Тебе ж если закажут, ты ж цену запросишь и за АР и за КР, и съешь, не поперхнешься Offtop: Хотя... если зажрался...

Не возьмусь. Или возьмусь (для заказчика), но делать будет арх.
Понимаешь, дело как раз в том, что мой КПД на КМ-КМД выше, чем на КЖ, АР и т.д. Грубо говоря, за 8 часов работы над КМ или КМД я заработаю больше, чем работая над КЖ или АР.
Если профильной работы нету - придется хвататься за непрофильную. Но если профильной хватает... Зачем?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур И везде не поспоришь. Я дело говорю. Год-два назад пытался спихнуть панели (я их не от большой любви делаю) по ряду объектов двум "архам" после института, учил-учил - безполезно. В итоге махнул рукой.

я и говорю - нету у тебя нормального арха, который узлы с нащельниками нормально сделает. Ну так это не значит, что их (нащельники) надо прям обязательно в КМ пихать. В Ар они должны быть, в АР. С сэндвичами вместе.

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Если профильной работы нету - придется хвататься за непрофильную. Но если профильной хватает... Зачем?

золотые слова однако

[Сет]

Сообщение от Ильнур Вот как раз пошел полный бред. Никогда нигде ни один электрик за КР или ОВ не брался.

Там другое, электрики скидывают свою работу на конструкторов. Я уже серьезно опасаюсь, что скоро будут требовать от конструкторов разработки узлов устройства розеток.

Конечно на конструктора можно повесить часть работы архитектора - типа сэндвичей или еще какой-нибудь дури. Оставить архитекторам только разукрашку фасадов. Но тогда и деньги нужно делить соответствующе - конструктор должен получать соответствующую долю от стоимости АР. Но когда об этом начинаешь разговор - сразу поднимается вой о несправедливости.
Так же нужно иметь ввиду, что если конструктор будет делать еще и часть АР - это означает, что он свой раздел будет разрабатывать дольше. На одного архитектора нужно человека три конструктора, чтобы уравнять время работы всех работников. Но обычно получается так, что в паре работают только один арх и один констр. Арх фасады разукрасил и сидит довольный - закончил объект. А вот констр работает в поте лица. И директор еще на мозги капает - ты чего так долго работаешь? Ну чего-чего... как поделили работу, так и работаю.

[BYT]

Сообщение от Сет электрики скидывают свою работу на конструкторов. Я уже серьезно опасаюсь, что скоро будут требовать от конструкторов разработки узлов устройства розеток.

В данной трактовке не стоит применять термин "проектировщики электрики". Это не проектировщики, а монтажники в лице фирм торгующих электротехнической аппаратурой и аксессуарами.
Единственными "девственными" и архаичными остались те разделы монтаж без которых производить невозможно, но при этом исполнение этих разделов невозможно осуществить силами непосредственных монтажников.
Виновниками непрофильной работы являются сами конструктора. Верный способ не выполнять несвойственную работу - отказываться вплоть до увольнения.

П.с. Я рассматриваю вариант забирать себе ПОЛНОСТЬЮ электрический раздел с привлечением консультанта-эксперта. Или за свои деньги "купить" несколько типовых работ в процессе проектирования.
Моя специальность (пром.предприятия) позволяет заниматься и инженерными разделами в том числе.

Сообщение от Сет Но тогда и деньги нужно делить соответствующе - конструктор должен получать соответствующую долю от стоимости

Ну разумеется. В мои условия входит % сверх определённой суммы закрытой за месяц. И не важно чего. Гораздо важнее то кто принимает/закрывает работы. У "заказчика" на этих должностях [приёмщиков] поставлена армия "безумцев".

[vedinzhener]

Сообщение от BYT П.с. Я рассматриваю вариант забирать себе ПОЛНОСТЬЮ электрический раздел с привлечением консультанта-эксперта. Или за свои деньги "купить" несколько типовых работ в процессе проектирования. Моя специальность (пром.предприятия) позволяет заниматься и инженерными разделами в том числе. .

не будучи электриком я бы посмотрел

[Ильнур]

Сообщение от BYT ...Я рассматриваю вариант забирать себе ПОЛНОСТЬЮ электрический раздел....

Да чего мелочиться - забирай весь объект. Вместе с СМР. Ну и так до конца.

Моя специальность (пром.предприятия) позволяет заниматься и инженерными разделами в том числе.

Никто и не сомневается - твоя специальность позволяет тебе непосредственно занимать пост министра строительства. Особенно на фоне твоего амбициоза.
Бармаглотище:

....(нащельники) .... В Ар они должны быть, в АР. С сэндвичами вместе.

Почему должны? С какой Великой целью? Из какого технического принципа? И т.д...Пока тут только аргументация типа "много работы мало денег", что в моем сознании не коррелирует с принципом оголтелого капитализма, по которым мы нонче живем.

[Бармаглотище]

Из принципа задач данных элементов здания. Сэндвич - чтоб не замерзли зимой и ветер не дул, нащельник - чтоб говно всякое не торчало и ветер в щелях не гулял.
А то ты еще и спецификацию заполнения оконных и дверных проемов решишь в КМ пихать. А что, под них же тоже фахверк нужОн, и ветер на них точно так же дует, как и на сэндвич.