[TNemo]

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур но нужно понимать, что в базах добавка будет еще меньше

Больше.

[mainevent100]

Сообщение от lexabelic Про стальные фланцы, какие они есть в соединениях строительных конструкций - никто и не спорит - порядка 10%.

это да.
бегло пролистал эту тему
что нашел, скопирую сюда. читать пока некогда
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=323275&postcount=344

[mainevent100]

....

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Больше.

Пачему?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Пачему?

Потомушто -

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Потомушто -

Ха! Дык это же не добавки от преднатяга. Это коэфф. нагрузки и коэфф. расслабухи. Кто сказал, что они от преднатяга? Это обычные эмпирические корректировки на задачу - нужна нераскрываемость. Реальность в том, что не преднатяг "добавляется" к усилию во болте, а усилие добавлено искусственно для нераскрытия, и плюс происходит релаксация анкера во бетоне. Даже если не затянуть совсем (забыть), усилие в болте надо именно так определять. К преднатяженности болта это не имеет отношения.
Это подбор ЖЕСТКОГО болта, а не определение усилий.

[lexabelic]

Добавка на нераскрытие и релаксацию здесь названа "коэффициент стабильности". А "хи" - коэффициент нагрузки. Черным же по белому, с формулами. Если б болт был жесткий - почему коэф-т нагрузки разный для разных типов закрепления, и почему он меньше единицы? Вникните.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Руки вверх!

[Baires]

Сообщение от yrubinshtejn Это который?Российский, Украинский и американский учёный-механик? (Согласно википедии). Не знаю такого. Я знаю только товарища Василия Захаровича Власова. Калужская область вообще богата гениями.

Ну вы и даёте коллега (если конечно вы серьёзно)!
Тимошенко для всей современной строительной механики, что Ньютон для физики.
Самые крутые КЭ программы дают теоретическое решение своих тестовых задач по Тимошенко.
Букварь в руки и учиться без промедления.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Добавка на нераскрытие и релаксацию здесь названа "коэффициент стабильности". А "хи" - коэффициент нагрузки. Черным же по белому, с формулами. Если б болт был жесткий - почему коэф-т нагрузки разный для разных типов закрепления, и почему он меньше единицы? Вникните...

Черным по белому в формулах к преднатягу прибавлена некая доля от расчетного усилия - из этого не следует, что во болте БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ такая сила. Так ведь? Конечно так. Ну и все, хенде хох. А ослабление анкеровки во бетоне во времени - вообще третья тема, так ведь? Это уж даже не упоминайте.
Таким образом, я пгав, а Вы нет. Так что ли?Конечно так - во болте преднатяг ЗАМЕЩАЕТСЯ рабочим усилием. Это - закон. Только Мюнхаузен в сказке мог вытащить себя из болота сам за свои волосы.
А побор достаточной жесткости (добротного диаметра то бишь) болта в целях надежности нераскрытия контакта с применением ВСЯКИХ коэффициентов, хоть нагрузки, хоть перегрузки, хоть загрузки - не есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ действующего в стволе болта усилия. Так ведь? Так.
Букварь в руки и учиться без промедления, как говорит Baires.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Так ведь? Так.

Нет, Ильнур, не так. Букварь вам тоже нужен.

Сообщение от Ильнур во болте преднатяг ЗАМЕЩАЕТСЯ рабочим усилием

Он, преднатяг, частично дополняется рабочим усилием.

[mainevent100]

Сообщение от lexabelic Он, преднатяг, частично дополняется рабочим усилием.

а величина дополнения зависит от жесткости фундамента.
находил старую тему по этому же вопросу (с участием Евгения Екатеринбург и Хворобъева) - там обсуждали жесткость некоего сжатого бетонного цилиндра, который образуется вокруг болта... но в итоге опять же ни к чему конкретному так и не пришли

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Нет, не так.

К преднатягу добавить 40-60% можно, если болт недозатянут на 40-60%. При этом ЕСТЕСТВЕННО будет отрыв. А так как в методике предусмотрен НЕОТРЫВ, значит преднатяга ХВАТАЕТ. Значит, добавки НЕ БУДЕТ. Короче, преднатяг прижимает только НАСТОЛЬКО, насколько он велик. И все. Любое превышение (например 1%) преднатяга рабочим усилием будет означать ОТРЫВ.

Сообщение от lexabelic Он, преднатяг, частично дополняется рабочим усилием.

Нет, см. выше.
Пример: болт натянут на 1 тс. Давление под плитой 1 атм. Приложили 1 тн рабочки. Давление 0. Усилие во болте 1 тн. Отрыва нет. На пределе, но нет. Так ведь? Так. Далее увеличиваем рабчку до 1 тс 1кг - ПРОИЗОЙДЕТ ОТРЫВ!!!
И таким образом и так и далее - рабочка 12 тонн - усилие 12 тонн, но отрыв полкилометра!. Отрыв априори не предусмотрен. Значит - усилие во болте не может быть более преднатяга. Ликбез окончен.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Отрыва нет. На пределе, но нет. Так ведь? Так.

Для Вас, может, и так..... А по книгам и по снипам - не так.

----- добавлено через 56 сек. -----
С Ильнуром-то понятно, он пусть считает как хочет. Кто еще как мыслит?
(С Ильнуром понятно, что:
а) он верит в то, что болт упругий - потому что таки хочет его затянуть;
б) он верит в то, что фундамент абсолютно жесткий, и поэтому внешняя нагрузка, равная усилию затяжки, у него уже раскрывает стык)

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Значит - усилие во болте не может быть более преднатяга.

Усилие в болте будет всегда больше преднатяга. Внешняя нагрузка распределиться между болтом и контактной поверхностью пропорционально их жесткостям. А так как контактная поверхность имеет конечную жесткость то и на болт придет часть внешней нагрузки. По сути, lexabelic прав. В числах - не могу сказать уверенно, нужно разобраться в формулах пособия.

[IBZ]

Сообщение от ZVV Усилие в болте будет всегда больше преднатяга. Внешняя нагрузка распределиться между болтом и контактной поверхностью пропорционально их жесткостям. А так как контактная поверхность имеет конечную жесткость то и на болт придет часть внешней нагрузки. По сути, lexabelic прав. В числах - не могу сказать уверенно, нужно разобраться в формулах пособия.

Подписываюсь

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Любое превышение (например 1%) преднатяга рабочим усилием будет означать ОТРЫВ.

а если затянули на 1т, болт несет 10т, усилие 2т - будет отрыв?

[Бахил]

Я чёт не вкурю. Вы о каких болтах? Фланцевых или фундаментных?
Судя по теме о фундаментных. Если так, то нужно считать по методике ж/б и не выпендриваться.

Сообщение от wvovanw а если затянули на 1т, болт несет 10т, усилие 2т - будет отрыв?

А як же. Только не "отрыв", а зазор между =9,81L/EA (на 1т никак не затянешь - только на 9,81кН)

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Только не "отрыв", а зазор между =дельта/Lболта.

т.е. пофиг на то, что несущая способность болта 10т?
Он при 2 т начнет тянуться на столько, что появится зазор?
Offtop:

Сообщение от Бахил нужно считать по методике ж/б и не выпендриваться.

Рубинштейну и др. это расскажи)))
Offtop: мой мозг загажен обилием вариантов)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил зазор между =9,81L/EA (на 1т никак не затянешь - только на 9,81кН)

если можно подробней

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw мой мозг загажен обилием вариантов)

подписываюсь

Сообщение от Бахил нужно считать по методике ж/б и не выпендриваться.

Бахил, вопрос уже больше теоретический и заключается в объяснении физического смысла коэффициентов "хи" в пособии на анкерные болты и их участии в формуле определении требуемой площади болта.
по сути, проблему может решить аналитическое вычисление жесткости жб фундамента или его нелинейное моделирование в ПК

Сообщение от wvovanw если можно подробней

wvovanw, он шутит, 1тс - это и есть 9,81 кН

[Бахил]

Сообщение от wvovanw если можно подробней

Куда уж "подробней"? Картинку нарисовать?