[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[ETCartman]

Касаемо товаров всегда предпочитал объективную оценку для самого себя, без примеси того где и кем изготовлено. То есть мне совершенно все равно - русское оно, американское или китайское. Естественно в категории цена/качество (а сейчас часто и просто "качество") чаще всего выбирал китайские и корейские вещи. Потребительский патриотизм так называемый - считаю верхом идиотства, равносильно - обманывать самого себя. Тем более что сейчас вообще сложно понять где и что - чаще всего офшорные глобальные компании, или например тот же Автокад или продукция майкрософт делается в РФ, Индии и на Украине зачастую а прибыль инвестируется в Ирландию какую нибудь. Или например бренд чисто российский и произведено в РФ, а инвесторы - немецкие. Мне то какое дело до инвесторов (если они не мои работодатели)? Потребительский патриотизм - это мои соседи или люди которых я персонально знаю
Естественно что в странах типа ЕС или США огромные издержки - товар дешевым не будет.

[icraig]

Уфа. Ведущий конструктор/рук группы, 29 лет. В позапрошлом-прошлом годах вообще отлично все было, без учета шаьашек среднемесячный доход меньше полтишки не опускался, а уж с ними....) В этом году все просело конечно, но пока не катастрофично. Приходится вкалывать, выходные, ночи , свободного времени крайне мало, но куда деваться? В целом все нормально.

[Art1st]

Просто до сих пор инженеры почему-то думают, что прогрессивное ПО позволит снизить требования к умственным способностям исполнителя (проектировщика). Но это не так. Более того, такое ПО требует гораздо большей квалификации от проектировщика и обширных знаний, в том числе затрагивающих если не программирование, то хотя бы алгоритмизацию и геометрию с математикой само собой.

Фактическое снижение требования итак происходит. Например, ранее, мне кажется, когда не было машинного расчета - все, кто были приличного уровня инженерами - владели всеми необходимыми ручными расчетами. На сегодня же - достаточно запомнить какие кнопки в скаде нажимать и в каком порядке. А потом с людьми, запомнившими этот порядок нажатий внезапно рождаются споры на "бытовые" темы, аля в какую сторону где эпюра и откуда где-то усилия взялись. Т.е. жать кнопки стало возможным без фактического понимания работы тех или иных элементов. И это "вырождение" идет будет идти достаточно долго, чтобы даже среди "наставников" останется крайне мало тех, от кого можно будет почерпнуть знания. И уже сегодня, они понимают свою грядущую ценность, и уж точно не планируют раздавать свой опыт на право и лево.

Но ведь находится молодежь, которая все равно идет в проектировщики. Невзирая на то, что им хлебнувшие проектной практики рассказывают. Вот что удивительно.

Учитывая, что я, например, на этот форум попал уже после универа, то таки нет, никто ни о чем не рассказывал. Да и учили всякому бесполезному. По бОльшей части.

порой приходится отвечать на подобные вопросы, но их часто задают те, кто на самом деле мало чего добился. ну или им кажется, что они чего достигли, а по факту ничего особенного... а те, кто понимает, спрашивают совсем о другом... например, как, что, куда и в какой лучше последовательности, на что обратить внимание и т.д.... а больше всего в свое время раздражали подобные фразы: "школьная грамота за 1, 2, 3 и т.д. класс ничего не значит", пришел в институт - вот вы тут медалисты... это ничего не значит, половина вас липовых. в самом начале на первой работе - ну да... полностью красный, диплом, и чего? аспирантура - зачем...?, далее вторая вышка, тем более экономическая - а это еще зачем?? вторая вышка тоже с красным... ой ну...

Если я правильно понял, то вы - за "дипломы" и прочие побрякушки. Тогда, это вряд ли верно. Почему? Потому что сколько медалистов со школы стало краснодипломниками? А сколько из них понимали что делают? Внимание, вопрос самый важный: а сколько из них пошло работать по специальности, заточив свои знания, якобы, на высоком уровне? Среди моих одноклассников - один человек. И то там уникальное совпадение времени и места, склада человека, и прочего-прочего. Из универских - ноль. А по факту в более ли менее толковые специалисты метили те самые "четверышники", со склонностями к отдельным наукам.

Короче тема как обычно скатилась в то что жители Москвы/Питера и те кто с газом/нефтью связаны рассказывают как круто все. А те кто живет в России (Москва - не Россия), говорят о зарплате в 12-20 тыщ, но их не слышат. Вот и получается, что работа она как бы есть, но ее как бы и нет. Грубо говоря есть "Москва", а есть Россия. И страны эти разные и не похожие. И как говорит народная мудрость: сытый голодного не поймет. P.S. Речь идет об ОБЫЧНОМ среднем инженере, о тех самых 90%, а не о людях со способностями, рвением, творческой жилкой, умением писать коды и работать в десятках программах. И если выбирать где быть офисным планктоном - в проектировании, или еще где, то выбор, ИМХО - очевиден.

Живу не в Москве, не в Питере, не в нефте-городе. Но в региональном центре и миллионнике, оплата труда, с учетом подработки по хобби - выше более чем вдвое максимально озвученной вами. Озвученное вами, в рамках проектирования - это для вчерашних студентов со стажем 0-1 год. 12к у частника - студент на полставки, в крупном ПИ - это студент-выпускник без стажа на испытательных. В нашем городе про постоянно получающих годами 12-20к - не слышал.
А по поводу "обычных" - дак ОБЫЧНЫЕ они везде "плавают". Не важно в какой сфере. Возьмите менеджмент, управление, продажи, вы думаете там "обычные" набивают кошелек баблом? Нет, они у кассовых аппаратов ларьков с мороженным.

[Pavel_V]

Сообщение от Art1st А потом с людьми, запомнившими этот порядок нажатий внезапно рождаются споры на "бытовые" темы, аля в какую сторону где эпюра и откуда где-то усилия взялись. Т.е. жать кнопки стало возможным без фактического понимания работы тех или иных элементов.

Это повсеместная тенденция. На стройке, что монтажники, что технадзор с каждом годом все хуже и хуже по квалификации. Если в проекте какая-то неточность или ерунда, не то что разобраться сами на месте не могут, так даже сформулировать не могут ничего толком.

Сообщение от Art1st 12к у частника - студент на полставки, в крупном ПИ - это студент-выпускник без стажа на испытательных.

Я так понял 12к, это стандартная официальная зарплата проектировщиков. Все что выше - черная сделка.
На счет оплаты - никогда не понимал мужиков, сидящих на 20 тырах. На северах можно получать под 100к если сварщик или что-нибудь делать умеешь. Работягой, водилой от 50к и выше. Ну подумешь раз в месяц в поезде потрястись придется.

[CRISTOFF]

Сообщение от Pavel_V мужиков, сидящих на 20 тырах

Оклад вед инжа 19000 руб. В течение года только это и платят. В конце года (раньше окт-дек, сейчас дек-фев) выплачивают все премии. Тогда получается средняя месячная 35-40 тыс руб. "Левая" работа в течение года не даёт голодать.

[Art1st]

Я так понял 12к, это стандартная официальная зарплата проектировщиков. Все что выше - черная сделка.

Как-то так. Но знаю у нас места где и до 45-50к глав.спецам и нач.отделов, причем в белую, местами с задержками правда серьезными. Но тут такая вещь проглядывалась. Чем выше белая окладная часть - тем меньше конкретный человек работает. Не то чтобы я замахиваюсь на оценку работы глав.спецов, не настолько высоко. Но когда из группы сотрудников из 2х рук.группов-ведущих (чертящих) и 3х человек с опытом 2-3 года (все в работе, все в загрузке такие) одновременно уходят один из рук.группов и один из "младших", и оставшиеся не чувствуют на себе возросшей нагрузки (такой толстый намек на реальную занятость ушедших) - выводы напрашиваются. А когда параллельно сваливает ГИП по объектам и нач.отдела, и снова приходит понимание, что "что с ними что без" - вообще одолевает тоска. В итоге работает правило "зачем работать, если итак платят". Так то белая зарплата это хорошо, но если серая - то есть шанс, что хотя бы бОльшая половина сотрудников реально работает. Недавно на собственном опыте прочувствовал ранее тут (на форуме) прочитанную истину "если сотрудник загружен и оплачен, то у него не возникает желания левачить, тем более на рабочем месте".
Но, такая низкая стартовая зарплата сильно губит начинающих проектировщиков. Этакий "фильтр", пропускающий в систему либо совсем упоротых, либо заведомо рабов. В новой конторе сидят сегодняшние магистранты на 12к, совмещают с учебой. (вот я б так учился на 5м курсе специалитета) и думают "валить" после выпуска с этой конторы, мол не густо тут. И их не сильно удерживает знание что человек с уже 1 годом стажа после выпуска тут же получает 24к, а с 3 - 36к. А также то что пришедшие сюда сотрудники с опытом уже каким-то, пошастающие по рынку работодателей, сообщают, что вместо то, впринципе, на 9 из 10.

На счет оплаты - никогда не понимал мужиков, сидящих на 20 тырах. На северах можно получать под 100к если сварщик или что-нибудь делать умеешь. Работягой, водилой от 50к и выше. Ну подумешь раз в месяц в поезде потрястись придется.

Это еще ладно, таких понять можно - лень и прочее. Но вот как потом понять то что эти самые мужики ездят на хороших авто, создают семьи на что-то, поднимают жилье. WTF?! Откуда? Как? Вообще прямо таки вопросы для клуба "Что? Где? Когда?" Тут вроде и нацелен, и "горишь желанием" и з.п. нормальная, и не транжиришь - а благами, что-то, и не пахнет.

[Алексей Владимирович]

Мы не можем найти инженеров себе. Уже даже аренду жилья приезжим предлагаем оплачивать. Никто не идет. Работа в проектной фирме.

[Бахил]

Сообщение от Алексей Владимирович Мы не можем найти инженеров себе.

Так у вас в Белгороде целый строительный университет. Во времена Союза обеспечивал пол Украины. Куда выпускники деваются?

[gad]

>Алексей Владимирович
А Вы интересовались, что не устраивает потенциальных работников, тех кто доходил до собеседования и устраивала квалификация, но в последний момент отказывались?

[Art1st]

А Вы интересовались, что не устраивает потенциальных работников, тех кто доходил до собеседования и устраивала квалификация, но в последний момент отказывались?

А кто-то еще верит в существование вакансий и набора по собеседованиям в проектировании? По-моему уже 146% всех приемов на работу идут "через общих знакомых" и по всякого рода рекомендациям. Либо бывший коллега советует рабочее место, либо своему руководству годного специалиста нужно профиля. Это конечно ведет к своим ожогам, но тем не менее.

[gad]

Сообщение от Art1st А кто-то еще верит в существование вакансий и набора по собеседованиям в проектировании? По-моему уже 146% всех приемов на работу идут "через общих знакомых" и по всякого рода рекомендациям. Либо бывший коллега советует рабочее место, либо своему руководству годного специалиста нужно профиля. Это конечно ведет к своим ожогам, но тем не менее.

Странно, что Вы думаете, что те кто приходит на работу "через общих знакомых" не имеют собеседования с работодателем. Это же надо полным идиотом быть, что бы не прощупать своего потенциального работника.

[Алексей Владимирович]

Сообщение от gad >Алексей Владимирович А Вы интересовались, что не устраивает потенциальных работников, тех кто доходил до собеседования и устраивала квалификация, но в последний момент отказывались?

Отказавшихся очень мало. В основном нас не устраивает квалификация.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Так у вас в Белгороде целый строительный университет. Во времена Союза обеспечивал пол Украины. Куда выпускники деваются?

Наверное из областного города в районный не очень хотят люди ехать. Может в Москву все едут. Я не знаю.

[ФАХВЕРК]

Алексей Владимирович, какая разница что за человек? - лишь бы квалификацию имел. Нормально провести собеседование необходимо - за час всё выясните, если уметь, конечно.

Сообщение от Алексей Владимирович Наверное из областного города в районный не очень хотят люди ехать. Может в Москву все едут. Я не знаю.

В Москву и Ленинград все едут.... инфраструктура, школы, спортшколы, уровень зарплат, количество работодателей....

[gad]

>Алексей Владимирович
Ну что же тогда попробуйте еще дополнительно разместиться на данном сайте в разделе Вакансии. Может и выстрелит. Дело в том, что те у кого хорошая квалификация редко спешат поменять свое место работы и тем более жительства без большого выигрыша в деньгах. Т.к. у них и так все как правило не плохо и связи наработанные годами, которые дают им доп. заработок.

[Dfhkfv]

Алексей Владимирович
Вы говорите, что Вас не устраивает квалификация.
Мне интересно услышать, просто любопытно, какие требования Вы предъявляете к потенциальному кандидату, что спрашиваете на собеседовании, какая должна быть квалификация у человека, чтобы устроила Вас?

[ФАХВЕРК]

Нам сейчас металлист нужен по промке.... днём с огнем не сыскать.... одни мажоры

[CRISTOFF]

Сообщение от Алексей Владимирович Наверное из областного города в районный не очень хотят люди ехать.

Думаю, что именно это и останавливает. Я вот знаю, что Ст Оскол достаточно большой и при этом очень приятный город, но вот уехать в него из Воронежа... почти невозможно.

[Art1st]

Наверное из областного города в районный не очень хотят люди ехать. Может в Москву все едут. Я не знаю.

Если все настолько плохо, но контора все еще на плаву, то может стоит рассмотреть "нано-технологии"? Открыть в областной столице "филиал", автономный или "на удаленке"? Ну если иных вариантов нет, а "работать хочется".

[Алексей Владимирович]

Сообщение от Dfhkfv Алексей Владимирович Вы говорите, что Вас не устраивает квалификация. Мне интересно услышать, просто любопытно, какие требования Вы предъявляете к потенциальному кандидату, что спрашиваете на собеседовании, какая должна быть квалификация у человека, чтобы устроила Вас?

Ничего особенного. Особенных требований у нас нет. Нужны знания в проектировании металлокаркаса. Просто приходят люди на должность ведущего инж. Не могут отличить жесткий узел от шарнирного. Не могут эпюру моментов нарисовать в однопролетной балке.

[Chardash]

Сообщение от Art1st когда не было машинного расчета - все, кто были приличного уровня инженерами

когда не было компьютеров, тоже была разница и разделение между "логиками" и "интуитивными" расчетчиками, аналитиками и геометрами, даже если последние занимались чистым анализом. Между работой одних и других разница лишь в уровне, так как обе работы аналогичного характера. Тогда тоже вставал вопрос, почему столько неспособны понимать расчеты, действительная причина, источник которой тот смысл, который следовало бы придать слову "понимать". Собственно - это даже не мои умозаключения, почитайте, например Пуанкаре, хотя, возможно, есть источники и новее.