[GWA18]

Сообщение от Огурец ... - цитата не очень новая...

...но информация в ней - чушь собачья 100 %-ная. "Синтетический белок из нефти" в промышленных масштабах? Да разработчик такого уже давно был бы лауреатом Нобелевской премии (а попутно - мультимиллиардером, на которого Билл Гейтс смотрел бы снизу вверх)! И может быть, даже не одной.
Весь "синтетический" белок получают только из семян сои и, очень редко, некоторых других продуктов растительного происзождения. А если точнее - то не синтезируют, а ВЫДЕЛЯЮТ, отделяют от примесей.
В свое время кто-то где-то наверху в СССР не захотел покупать иноземные патенты на производство белка из сои, решили обойти "англицких мастеров" собственными силами. В результате в Черновцах в 1983 году построили экспериментальный завод белковых веществ (ЭЗБВ) - единственный в СССР! - 7-этажное здание размерами в плане 70х30 м, штат порядка 250 чел., который в лучшие свои времена производил аж 3 т белка в месяц! Производство было планово-убыточным. По результатам эксперимента уже проектировались белковые заводы в нескольких регионах Союза.
ЭЗБВ тихо почил в бозе в 1993 году на пике гиперинфляции вместе с колхозами и кондитерскими фабриками (основными потребителями белкового концентрата и текстурата). Еще пару лет существовал кооператив, производивший текстурат. Потом и он обанкротился.
Слышал, что кое-где сейчас и в России, и в Украине пытаются наладить производство белковых веществ из сои (но уж никак не синтезировать!), но в основном - импорт. А соевый белок сам по себе - полезный, диетический продукт, но - невкусный, к нему требуются ароматизаторы и вкусовые добавки. В результате та же современная колбаса вполне съедобна для людей, но коты и собаки от них отворачиваются.

"Масло в шпротах" - это отнюдь не продукт нефтехимии (ну не умеют пока что!), а растительные масла: подсолнечное, соевое, рапсовое, хлопковое, рыжиковое и т.п., которое (невзирая на свое происхождение и первоначальное качество) до такой степени отфильтровали, отбелили, дезодорировали, что оно потеряло свою индивидуальность, по цвету, вкусу и запаху не отличается от воды. Зато - срок хранения более года. А это - деньги, и немалые.

Уважаемый Огурец, извините, но то, что Вы процитировали, написано либо воинствующим невеждой (каковыми являются большинство журналистов - ИМХО), либо с провокационной целью. Либо и то, и другое.
Еще раз простите, но Вы просто купились наукообразным стилем газетной статьи.

[Огурец]

А что же так плакал наш премьер-министр Рыжков, когда программу синтетического белка стали сворачивать по политическим соображениям?

Цитата вот откуда:

http://www.neftegaz.ru/library/?wr=8...3&pl=2&ch=1916

В шестидесятые годы ХХ века на волне, поднятой прогнозами скорой экологической и демографической катастрофы, вывели (старинными методами - генной инженерии тогда еще не было) штаммы дрожжей, способных питаться нефтепродуктами. Заводов по переводу нефти на корм скоту понастроили по всему миру, от Англии до Японии. Впереди планеты всей была богатая и великая страна СССР. К счастью, в семидесятых годах разразился нефтяной кризис, и к середине восьмидесятых производство белка из нефти практически прекратилось. К счастью - потому, что нефтяной белок и отходы его производства оказались настолько сильными аллергенами, что заболеваемость бронхиаль ной астмой в городе Кириши Ленинградской области, расположенном на окраине комбината "Киришинефтеоргсинтез" с крупнейшим советским производством белково-витаминного концентрата (БВК), была раз в десять выше среднестатистической. Сейчас БВК, он же - белок одноклеточных организмов (БОО), получают главным образом из дрожжей, выращенных на отходах пищевой промышленности, и используют в качестве добавки к кормам для сельскохозяйственных животных. Как-то я из любопытства пожевал гранулу такого концентрата - честно говоря, гадость, но куры клевали с энтузиазмом. Если такой концентрат дезодорировать и ароматизировать, в колбасе его было бы не отличить от сои. Но в дрожжах слишком много нуклеиновых кислот: чем быстрее клетки делятся, тем больше в них ДНК и РНК. А пуриновые основания в организме человека превращаются в мочевую кислоту и в больших количествах нарушают пуриновый обмен и вызывают заболевания, прежде всего, суставов и почек. Два грамма нуклеиновых кислот в день в дополнение к обычной диете - максимум, рекомендованный Всемирной организацией здравоохранения. Поэтому в человеческом питании применяют только биологически активные добавки из пивных дрожжей - источник витаминов группы В и других биологически активных веществ. У дрожжей и водорослей, в том числе у популярной среди героев научно-фантастических романов хлореллы, есть еще один недостаток - слишком прочная клеточная стенка, из-за которой содержимое клеток плохо усваивается. Животные едят корма с добавкой БОО из дрожжей или хлореллы с удовольствием и пользой для здоровья. Толстая клеточная стенка в пищеварительной системе коровы или курицы переваривается без проблем, и пуриновые основания скотине не страшны: мочевая кислота в организме животных превращается в мочевину.

http://nauka.relis.ru/08/0506/08506048.htm

[GWA18]

=> ОгурецБегло прочитал. Убедился, что автор - действительно невежда. Или провокатор. Пишет о белке из дрожжей, которые питаются нефтью, а называет его "синтетический белок из нефти". Пишет о том, как скармливают дрожжи скоту, забывая упомянуть, что эти дрожжжи только ДОБАВЛЯЮТ к обычным кормам, причем все это делается в рамках эксперимента, - а преподносит так, как будто уже весь скот и домашнюю птицу только дрожжами и кормят.

Не хочу анализировать и опровергать каждое предложение - слишком долго - скажу лишь, что там грязная смесь правды, вымысла, искаженных фактов и вывернутых наизнанку выводов...
Слов не хватает.

Не исключено, что если не мы, то наши дети и внуки действительно будут питаться искуственным белком, СИНТЕЗИРОВАННЫМ из нефти, но на сегодняшний день - это в лучшем случае лабораторные, опытные разработки. Или мечты биологов. До промышленного производства еще чрезвычайно далеко.

[Огурец]

Во всяком случае с падением коммунистического режима эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

[AIK]

Сообщение от Огурец .... эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

...с тех пор как изобрели шаурму

[GWA18]

Сообщение от Огурец Во всяком случае с падением коммунистического режима эксперименты прекратились и более не возобновлялись.

В России, Украине и т.д. - да, наверное. Но не у "загнивающих" :wink: Они то как раз настойчиво и без излишнего шума продолжают работы в этом направлении, и нам их уже, вероятно, не догнать. Новый толчок такие работы получили с появлением и развитием генной инженерии. Вот генетически модифицированные продукты - та же соя, кукуруза, картошка и т.д. - уже производятся в промышленных масштабах, а рекламы от разработчиков и производителей - нету. Так, вероятно, будет и с искуственным белком: внедрят тихой сапой. :?

[Разработчик]

Некоторые белки давно уже были синтезированы в лабораторных условиях, но затраты таковы, что промышленное производство бессмысленно. Тема бактерий, питающихся нефтью периодически всплывала последние 40 лет, то в связи с подкормкой, как в приведенных статьях, то в связи с очисткой поверхности воды или земли при авариях с танкерами/нефтепроводами. На мой взгляд, если последнее и имеет смысл, то проблема производства пищевого (пусть и для скота) белка таким образом перестала быть актуальной: с одной стороны запасы углеводородов стремительно сокращаются и потому они дорожают (раз в 8 за последнюю четверть века), а с другой стороны на планете существуют несметные и постоянно самовозобновляющиеся запасы высококачественного белка. Вся Юго-Восточная Азия и центральная Африка живут на этом белке, остальным надо всего-лишь преодолеть психологический барьер. Почему блюда из лягушек, улиток и раков для европейца - деликатесы, а из саранчи или опарышей - гадость?

[GWA18]

Сообщение от Разработчик ... надо всего-лишь преодолеть психологический барьер. Почему блюда из лягушек, улиток и раков для европейца - деликатесы, а из саранчи или опарышей - гадость?

Согласен. Само собой, это не синтетический белок, а очень даже натуральный, хоть и в непривычной для нас, противной, гадостной "упаковке" (та же лягушка - бррр!) - но если модифицировать, красиво упаковать, разрекламировать ("забыв" указать, из чего сделано) - съедим за милую душу, еще и облизываться будем!
И скажем: "О, ви'шь? При большевиках такой вкусной и красивой еды не было!"

[Bull]

Голосовать не стал, потому что раздвоение происходит. Если судить по тому, что все могут купить/взять в кредит обычные товары - то получается однозначно лучше. Но ведь основным условием для человека является крыша над головой. С этим вот проблемы. Получается, однозначно хуже. Чтобы не быть голословным, приведу в пример себя: Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Но ведь и цены растут. Так что и копить не получается, и кредит не дают. Есть, конечно, и кроме банка варианты, но рисковать последними деньгами как-то не хотся.

Так вот

[Om81]

Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится.

Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

[fenix]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

а как в Кисловодске с зарплатами в проектной сфере?

[Циник]

Похоже, Мальчиши-Плохиши, которым буржуины дали банку варенья и пачку печенья, все же загасили Мальчишей-Кибальчишей))).
Припишу себе эту победу).

Цербер, думаю, это из-за другого покроя перчатки.

Bull, жалоба на трудности с покупкой жилья не катят.
В союзе в аналогичной ситуации у вас были бы совсем другие проблемы.
Признаюсь, я даже не знаю, что было нужно тогда сделать, что бы получить квартиру.

[Разработчик]

Признаюсь, я даже не знаю, что было нужно тогда сделать, что бы получить квартиру.

Как и сейчас: идти во власть вылизывая чужие задницы. Начинаем с комсомола, потом партия, секретарь партбюро отдела, секретарь парткома предприятия - это уже квартира в течении года-двух, 2-й секретарь райкома - это уже хорошая квартира и т.д.
Если переводить на квартиры, то лучше чем в 90-х не было никогда и, видимо на нашей жизни уже не будет. Мне тогда довелость половить рыбку в мутной водичке - пориэлторствовать, так вот: деньги на покупку квартиры мы с женой заработали быстро, а вот на первую машину (Сиерра 10-летка) смогли выкроить только пару лет спустя, потому что стоили они почти одинаково. 4-5 тысяч зеленых за однокомнатную квартиру в Отрадном или Бибирево была нормальная цена, сейчас они стоят раз в 50-60 дороже, а Мондео 10-летка все в той же примерно цене.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Разработчик Как и сейчас: идти во власть вылизывая чужие задницы.

Можно для разнообразия в банк сходить.

[L50x5]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Ой, а не подскажете где именно и кем? А то уже в нанотехнологи собрался переквалифицироваться

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Циник Похоже, Мальчиши-Плохиши, которым буржуины дали банку варенья и пачку печенья, все же загасили Мальчишей-Кибальчишей))).

[Bull]

Сообщение от Om81 Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Если шо, я не голубой
Даже больше скажу: не ПГС (не подумайте, что привёл как синонимы)

PS До пожара на КамАЗе, говорят, были люди тама, которые отказывались от предоставления им квартир 3-х комнатных, поскольку через годик-два надеялись на получение коттеджов, которые впритык к городу должны были построить. Остались жить в коммуналках.

[Om81]

А в Кисловодске все отлично - как всегда.. Солнце и нарзан! Приезжайте!))

Если шо, я не голубой Даже больше скажу: не ПГС (не подумайте, что привёл как синонимы)

Что не ПГС - это обидно.. хотя.. кто сейчас разберет, приезжайте, работайте!)

[AIK]

Сообщение от Om81 Сообщение от Bull Для получения кредита на 30 лет на однокомнатную квартиру меня банк "обязал" получать з/п 25 000р. Может, годам к 40 это и случится. Столько пессимизма.. это у вас там так плохо с зарплатами? Приезжайте в Москву поработать, за годик на квартиру без всяких кредитов накопите )))

Святая правда! Только квартира будет на окраине Душанбе.

[Brick]

Вставлю...
.. Периоды смутного умопомешательства и бреда 90-х, когда соблюдались Россией интересы кого угодно, только не самой России, были очень удобны всему западу . Первый раз за последние 20 лет Россия начинает заботиться о собственной внутренней безопасности, и как следствие, при отсутствии внешних явных агрессий, в России будет становиться только лучше и лучше. Причем это будет затрагивать все социальные слои, кто активно вовлечен в любую деятельность в этом государстве. Также обьективен выход из нефтезависимости за счет технологического развития - интенсивное развитие всего государственного разума и механизмов происходит только за последние 5 лет - и причин снижения темпа пока не видится, причем все это без налетов коммунятской гнили. Короче, все на выборы в 2008 (кому лучше стало)!
((не по теме форума конечно - но раз уж такая пьянка тут, один хр я думаю 12 страниц уже никто не читает )))