[Витос]

Бодрый день, господа корифеи!
Не успели мы привыкнуть к тому, что АКТ на скрытые работы должен соответствовать только форме указанной в СНиП 12-01-2004, как из ГАСН пришло распоряжение переписать всё за пол-года по форме РД-11-02-2006.
Вопросов два. Первый - праздный: Кому делать нехрен, кто марает бумагу и придумывает подобные "новшества" ???!!!
Второй - вечный: Что делать ?

[RomaV]

У меня вопрос по теме. Сейчас сдаём работы, заказчик выносит замечания по актам скрытых работ.
Структура подрядчиков такова: заказчик ->> генподрядчик ->> субподрядчик 1 ->> субподрядчик 2 ->> субподрядчик 3 ->> субподрядчик 4 (непосредственный исполнитель) ->>. Мы являемся "субподрядчиком 3", у нас "субподрядчиков 4" три организации. Возникает вопрос как офрмить акт скрытых работ, кого, как, в каком порядке вписывать. Генподрядчик говорит что нужно всю "пирамиду" отразить в шапке акта (при этом все "субчики" должны быть вписаны как лица выполнившие работы - предлагают последнюю строчку "шапки" копировать до упора) потом со всех собрать подписи. Моё мнение что в шапке должны быть генподрядчик и исполнитель, а все остальны (или даже не все) по необходимости подписывают акт как иные представители и в шапке не упоминаются.
Знает кто нибудь обоснованное объяснение такой ситуации.

[Игорь В]

Всегда писал так(и акте указано). Генподрядчик и непосредственно исполнитель (субподрядчик 4). У госинспектора замечаний не было.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV Возникает вопрос как офрмить акт скрытых работ, кого, как, в каком порядке вписывать.

В том порядке, в котором организации значатся в договоре подряда.
У субподрядчиков тоже в договорах заказчики есть?
Вот их и нужно указать в качестве заказчика.
Или у генподрядчика прямые договора со всеми субчиками?

[Eugene84]

Сообщение от RomaV заказчик ->> генподрядчик ->> субподрядчик 1 ->> субподрядчик 2 ->> субподрядчик 3 ->> субподрядчик 4 (непосредственный исполнитель) ->>

Мама... Куда столько? Offtop: Никак деньги отмываете?

Сообщение от RomaV Знает кто нибудь обоснованное объяснение такой ситуации.

Думаю, что Вам всем может прилететь по шапке от государства, если заинтересованные гос. лица прочитают данное письмо МинРегиона (там вложение).

Гражданским кодексом не предусмотрено понятие субсубподрядчика...

Я, собственно говоря, не согласен с такой позицией. Однако, федеральный орган исполнительной власти думает по-другому.
Моё необоснованное мнение такое, что в графе "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию" должен упоминаться "субподрядчик 1". Поскольку именно он несёт ответственность перед Геной. А чтоб подстраховаться, в интересах всех подрядчиков составить "внутренние" акты скрытых работ, которые, сответственно будут храниться в архиве и в ГосСтройНадзор сдаваться не будут.
Ещё один момент: у всех ли "субподрядчиков" (1, 2, 3, кроме 4) есть допуски СРО на организацию строительства? А то эти самые субподрядчики с другой стороны являются и генподрядчиками. И должны организовать и скординировать работу между своими субподрядчиками. Вот так.

[RomaV]

Сообщение от Шишков В.С. У субподрядчиков тоже в договорах заказчики есть? Вот их и нужно указать в качестве заказчика. Или у генподрядчика прямые договора со всеми субчиками?

У каждого "супчика" договор только с вышестоящим "субчиком", у генподрядчика договор только с "супчиком1"

Ещё один момент: у всех ли "субподрядчиков" (1, 2, 3, кроме 4) есть допуски СРО на организацию строительства? А то эти самые субподрядчики с другой стороны являются и генподрядчиками. И должны организовать и скординировать работу между своими субподрядчиками. Вот так.

Допуски допуски СРО на организацию строительства есть только до нашей организации (субчик3).

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV У каждого "супчика" договор только с вышестоящим "субчиком", у генподрядчика договор только с "супчиком1"

Ну вот, есть заказчик, есть подрядчик (лицо, осуществившее строительство). Они и должны в акте фигурировать.

[RomaV]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот, есть заказчик, есть подрядчик (лицо, осуществившее строительство). Они и должны в акте фигурировать.

Генподрядчик нам заявляет что он нас "не знает" т.к. у него договор с "супчиком1". "Супчик1" работы не выполняет, мы ("субчик3") тоже не выполняем - только документы оформляем на работы которые выполнил "субчик4". "Субчик2" вообще на стройке не появлялся.
Письмо Минрегиона N 17906-ИП/08 особо ясности не вносит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV Генподрядчик нам заявляет что он нас "не знает" т.к. у него договор с "супчиком1". "Супчик1" работы не выполняет, мы ("субчик3") тоже не выполняем - только документы оформляем на работы которые выполнил "субчик4". "Субчик2" вообще на стройке не появлялся.

Все верно. Должна появиться цепочка актов по приемке работ от субчика 4 до генподрядчика. Все строго по договору.

[RomaV]

Я вот тоже так думаю, но это огромная куча бумаги. (учитывая что "субчик2" просто формальность то его работу нужно делать нам), а "Заказчик" (не наш, а всей стройки) работу на комиссиях принимает у "субчика4" и видмо будет против если в актах не будет "субчика4". Как быть, какие нормативы взять на вооружение. Генподрядчик обещал этот вопрос в Ростехнадзоре выяснить, но я боюсь, что там тоже будет частное мнение инспектора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV Как быть, какие нормативы взять на вооружение.

ГК РФ, Статья 706.

[Eugene84]

Сообщение от RomaV Письмо Минрегиона N 17906-ИП/08 особо ясности не вносит.

Ну да, оно прямо запрещает такую "лесенку".

Гражданский кодекс Российской Федерации не регламентирует понятие "субсубподрядчик", а также законодательно не предусмотрен процесс привлечения субподрядчиком третьих лиц к исполнению своих обязательств перед генеральным подрядчиком. Таким образом, по мнению Минрегиона России, субподрядчик не может осуществлять работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта.

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот, есть заказчик, есть подрядчик (лицо, осуществившее строительство). Они и должны в акте фигурировать.

Современная форма акта предусматривает не более трёх "ступеней": заказчик (застройщик), гена (лицо, осуществляющее строительство), субчик (лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию).

Сообщение от RomaV но это огромная куча бумаги

И что? Для Вас, например, заказчик - "субчик 2", гена - Вы, субчик - "субчик 4". Вот, посчитайте, сколько актов про одно и то же, только с разными "действующими лицами" нужно на каждую работу. Сами захотели такую кучу неприятностей на свою ж... шею.

[RomaV]

Там всё заканчивается субподрядчиком (в нашей ситуации "субчик1"), т.е. он должен фигурировать в последней строке шапки акта как "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию" и составлять всю ИД, а все остальные побоку?
Где найти определение кто такое "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы" - это "субчик1" или "субчик X"?
По закону вроде не запрещено такую пирамиду строить, хотя Минрегирон считает что нельзя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV Где найти определение кто такое "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы"

3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц.

(ст. 52, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 19.07.2011))

5.2. Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц:
застройщик (заказчик) - ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика);
лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), - ответственного производителя работ;

("СП 48.13330.2011. Свод правил. Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781))

[RomaV]

Сообщение от Eugene84 Ну да, оно прямо запрещает такую "лесенку".

Это письмо не НПА и там написано что

по мнению Минрегиона России, субподрядчик не может осуществлять работы по организации строительства

, а мнения у всех разные.

Шишков В.С., да эти определения я знаю, я хочу понять что вкладывает в понятие "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы" Ростехнадзор, т.к. в этой же шапке акта на срытые работы второй строчкой фигурирует "лицо, осуществляющее строительство", и это есть генподрядчик.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RomaV я хочу понять что вкладывает в понятие "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы"

Непосредственный исполнитель работ. Кто ж еще.

[RomaV]

Сообщение от Шишков В.С. Непосредственный исполнитель работ. Кто ж еще.

Чем докажешь? ©

[Eugene84]

Сообщение от RomaV Чем докажешь? ©

У "лица, осуществляющего строительство" (Гены) одна функция (читайте внимательнее):

Сообщение от Шишков В.С. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации

Лицо, осуществляющее строительство (Гена) не обязано (но может) выполнять самостоятельно какие-то определённые работы. Но он обязан организовывать и координировать все работы (короче говоря, сам не работает - только базарит и рукой водит (руководит)). А вот

Сообщение от Шишков В.С. выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства

- это прерогатива субчика - непосредственного исполнителя.

[RomaV]

Это мне понятно для случая заказчик ->> генподрядчик ->> субподрядчик. Но мы ушли от моей проблемы - когда присутствует прослойка из 3-4х субчиков между "геной" и непосредственным исполнителем.

[Eugene84]

Каков вопрос - таков ответ.
Государство наше не предусматривало многоступенчатой схемы при принятии ГрК и РД 11-02-2006. Следовательно, вопрос

Сообщение от RomaV что вкладывает в понятие "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы" Ростехнадзор

применително к Вашему случаю - оставляем без ответа.
А кто и где должен расписываться - уже было сказано выше. Мнения Шишкова В.С. и моё совпадают. Так что не буду повторяться.

[RomaV]

У Шишков В.С., как у юриста два мнения:

1.

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот, есть заказчик, есть подрядчик (лицо, осуществившее строительство). Они и должны в акте фигурировать.

2.

Сообщение от Шишков В.С. Непосредственный исполнитель работ. Кто ж еще.

Применительно к моему случаю: первое - это "субчик1", второе - "субчик4"
P.S. Хотя нет первый случай это "гена"