[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[nlo740]

Сообщение от Surely Я рад, и горд тем, что есть еще люди которые знают свое дело.

То есть Вы предлагаете 550 единиц покупной фасанины из раздела прочие изделия перенести в раздел детали, с выпуском соответствующего количества КД, только ради того чтоб показать там разделку кромок, которая оговорена в ГОСТе?

Задача конструктора именно указать где, в зависимости от толщины, какой тип сварного шва мы будем делать. Что собственно в КД и указывается. И слава богу, что люди на производстве эти швы не путают. Если мы говорим с ними на одном языке, как и должно быть, так зачем мне им объяснять на языке для ПТУ-шника?

П.С. построение плаз в КБ и на производстве имеют абсолютно разные подходы, которые в корне различаются с построениями в акаде, с цеховиками предварительно обговариваешь необходимые тебе узловые размеры, , а уж дальше они по своей технологии и под свое оборудование шаманят. На выходе получается одно и то же.
Но до маразма нарисовать по точкам пока не доходило
Это сейчас на лазерной резке любят, после перевода PDF через корел.

[Surely]

Сообщение от nlo740 Задача конструктора именно указать где, в зависимости от толщины, какой тип сварного шва мы будем делать. Что собственно в КД и указывается. И слава богу, что люди на производстве эти швы не путают. Если мы говорим с ними на одном языке, как и должно быть, так зачем мне им объяснять на языке для ПТУ-шника?

Не здесь я полностью с вами согласен, я эти ваши слова привел тем, кто думают что как раз надо им объясняться на языке пту-шников и даже ниже.

Сообщение от nlo740 Но до маразма нарисовать по точкам пока не доходило

Вам повезло, у меня попалось так один раз, больше с ними просто не работали .

Сообщение от nlo740 о есть Вы предлагаете 550 единиц покупной фасанины из раздела прочие изделия перенести в раздел детали, с выпуском соответствующего количества КД, только ради того чтоб показать там разделку кромок, которая оговорена в ГОСТе?

Я то как раз предлагаю и отстаивал тут точку зрения, когда достаточно обосначить сославшись на ГОСТ, как и вы. Но тут есть те которые все-таки хотят чтобы им всё дали, даже перерисовали из госта еще раз.

[nlo740]

Тут вопрос наверно более о том, что если выпускаешь КД на деталь, надо или нет показывать разделку кромок.

Ну и пластинку запостили. Моя ихма что надо, меньше гемора на сборочном участке.
Во многих же случаях, когда трубопроводы и фитинги (извиняюсь что в свою отрасль клоню) идут как покупные изделия, достаточно обозначения по ГОСТ, в зависимости от толщины стенки. Исключения делаются, когда свариваем сильно разные по толщине детали, тогда не влом и подготовку кромок на толстостенной изобразить, а то по ГОСТу она уж очень длинная получается и описана в приложении.
Такая вот ихма.

[STAJOR]

Сообщение от BM60 Именно видение! И оно (в №107) истинно! Уважающий себя конструктор всегда будет думать и о технологии (изготовления, сварки, сборки, термообработки, ...). И даже о ремонтопригодности. Или на это видение тоже нужна убедительная "ссылка" на однозначный ...?

Даже самоуважение не обязательно — технологичность есть неотъемлемое свойство конструкции, а ремонтопригодность ваще полностью за конструктором. Тут дело в другом. Чертёж детали должен полностью отразить её роль в конструкции на основании ВСЕХ данных сборочного чертежа. Но оказывается (согласно нашим дебатам), что чертёж "имеет право" отражать стапень подготовленности разработчиков и степень отсталости (уровень культуры пр-ва) изготовителей тоже. Т.е. у разных деталировщиков и на разных предприятиях один и тот же комплект черт. будет выглядеть принципиально по-разному, и — не дай бог перепутать?! Трудно с этим согласиться при том, что и НЕТЕХНИЧЕСКИХ проблем везде хватает: где-то технолог боится (до сих пор!) сам вводить ц/отв., где-то просят не беспокоить после праздников и после обеда , где-то начальство.... Но чертёж причём?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от nlo740 То есть Вы предлагаете 550 единиц покупной фасанины из раздела прочие изделия перенести в раздел детали, с выпуском соответствующего количества КД, только ради того чтоб показать там разделку кромок, которая оговорена в ГОСТе

а один -два чертежа с исполнениями?

[lexabelic]

И что такое "фасанина"? Вот конкретно, что вы имете ввиду? У вас трубопроводы, своя специфика опять же. Но - таки да, исполнения же есть .

Сообщение от STAJOR Чертёж детали должен полностью отразить её роль в конструкции на основании ВСЕХ данных сборочного чертежа.

100% да. Он должен показывать, какой деталь должна быть, когда придет на сборку.

[nlo740]

Сообщение от Дмитрий Юпатов а один -два чертежа с исполнениями?

Приборка любит кучу исполнений на 1 чертеж вбабахать
Реалии производства? - Да пожалуйста, главное КД за границы производства (отрасли) если уж так приняли не выпускать.

Ну а по мне, так это хлеб технолога или толкового рабочего. В моих реалиях могут допуска на разделке не выполнить, а шов конфетка.
Минимально необходимое количество видов, сечений, разрезов. (с)

[BM60]

Сообщение от Surely Но тут есть те которые все-таки хотят чтобы им всё дали, даже перерисовали из госта еще раз.

И это правильно! Иначе каждому станочнику, сварщику, монтажнику вагон ГОСТов на их рабочее место.
Не перерисовываются лишь покупные изделия (серийно изготовляемые по ГОСТ)...

[nlo740]

Сообщение от BM60 Иначе каждому станочнику, сварщику, монтажнику вагон ГОСТов

Я Вас удивлю, но в каждом уважающем себя цехе, на уважающем себя производстве есть библиотека тематических стандартов. ЕСКД писали не под Шаражмонтаж.
При необходимости в раздел документация вносим не только СБ, но и ТУ, и отраслевые стандарты, не являющиеся для производства базовыми.

П.С. те же пластиковые окна ставят исключительно по ГОСТу и монтажники раз в полгода проходят переаттестацию на знание стандарта. С собой его не носят.
Ежли не шаражмонтаж.

[Солидворкер]

Я предлагаю снизить градус дискуссии, а то уже скоро на крик все перейдут.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от nlo740 Приборка любит кучу исполнений на 1 чертеж вбабахать

не-не! Приборостроение тут не причем.
Тяжелое краностроение.
Пример: есть чертеж косынки 3-угольной (один угол прямой). Варианты: размер сторон (по катету), наличие фаски на прямом угле, размер притупления оставшихся 2х углов, толщина листа.
Всего больше 150 исполнений, таблица зарезервирована для 200, при этом есть пустые строки внутри (группировка таблицы по толщине листа). Никаких проблем, уже много лет курсирует чертеж. Причем таких чертежей много, делало КБС (КБ стандартизации). Да, есть еще столбец с номером штампа ( если номера нет - режется плазмой).
Вообще, исполнения - часто весьма удобная вещь, не нужно иронии...

Сообщение от BM60 И это правильно! Иначе каждому станочнику, сварщику, монтажнику вагон ГОСТов на их рабочее место

угу, очень весело под горящим взглядом мастера лихорадочно искать информацию

[nlo740]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Всего больше 150 исполнений,

У вас похоже заготовка одна и по разному используется.
С исполнениями не сталкивался (только в границах СП), так что ничего не могу сказать. Тем более отрасль не моя.
Без иронии.

[BM60]

Дмитрий Юпатов, искать надо тому, кто ПЕРВУЮ подпись в чертеже ставит. Чтобы горящего взгляда на себе не чуйствовать.
nlo740, я вовсе о другом. Однозначно: перерисовать разделку (канавку по резьбам, прочие стандартизованные элементы) из ГОСТа (ОСТа) вместо ...ой строки в ТТ: Разделка кромок (канавка,...) по ГОСТ (ОСТ)... Они изготовители не обязаны их даже иметь.
Offtop: Почти 200 постов о разделке - это прелесть...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от BM60 Дмитрий Юпатов, искать надо тому, кто ПЕРВУЮ подпись в чертеже ставит. Чтобы горящего взгляда на себе не чуйствовать.

Вот потому, что я хоть и признал теоретическую возможность ссылок, сам эту возможнось использовать не стану и своему КБ не дам. Т.к. моя подпись на чертежах тож присутствует (бывает и первой).
А доказывать в цехах, во-первых нереально (быстрее дорисовать и смыться); во-вторых даже доказав рисовать придется - пусть даже у слесаря/сборщика/сварщика и будет ГОСТ. Просто его рабочая зона - пролет 30м шириной и метров 50 длиной. И где-то в углу шкаф с документами (а может быть и в соседнем пролете), вот поди и порысь туда-сюда за смену. В голове все рано не удержать + есть вероятность ошибиться (из головы если).
Да имхо, бред это. Не нарисовал фаску - будь готов к браку перед сборкой, больше времени на заполнение актов браковки потратишь (переделать-то деталь не проблема в принципе, а в акте надо написать способ устранения, причем в каждом, в 3х экземплярах по каждому типу детали).

[GWA18]

Offtop:

Сообщение от Surely Издевательство это не уметь построить 2 окружности с малым и большим радиусом, если что!, которые и требуется для построения элипса. Причем тут даже и циркуля не нужно, особенно когда деталь в диаметре 1,5 метра,

Вы упорно чертите эллипс циркулем, хотя эллипс - это лекальная кривая.
Для наглядности - см. чертежик с полутораметровым эллипсом и овалом.
Ну, если отклонение плюс-минус 10 мм от требуемого не играет роли - то тады, канэшна, можно спокойно сваривать и без разделки кромок.

Сообщение от Surely Сообщение от nlo740 Но до маразма нарисовать по точкам пока не доходило Вам повезло, у меня попалось так один раз, больше с ними просто не работали

А что, в графическом редакторе это такая большая проблема - образмерить по точкам с нужным шагом?
Кстати, если Вы не в курсе, на чертежах печатных плат расположение отверстий и прочих элементов только координатами и задают. И почему-то не ноют.
Впрочем, и в более крупных вещах - типа разверток воздуховодов - где встречаются лекальные кривые, размеры тоже задают координатами.
Конкретно по теме:
1. На каждый чих ГОСТов не напасешься.
2. Если конструктору не безразлично, какую бяку сделают по его чертежам - то разделочные фаски он не забудет указать либо на чертеже детали (если сочтет нужным его начертить, а не обойтись БЧ), либо любым способом (графически или текстом) укажет их на сборочном чертеже.
3. По поводу высказываний некоторых товарищей: если ты считаешь себя конструктором - то ты не только разрабатываешь конструкцию (что многим льстит), но и выполняешь конструкторскую документацию (что характерно, чаще всего именно последнее - главное в работе конструктора, но... уже почему-то для многих непрестижно). А в последнем случае без "черной" работы (типа отработки всех "мелочей" - фаски, канавки, сбеги, недорезы, допуски, посадки, шероховатости и т.д. и т.п.) не обойтись.

[ser2312]

Сообщение от Antonyony Вчера сосотоялся неприятный разговор с "Умами" на нашем предприятии. Пока не докажу обратного, обязали ВСЮ разделку прорисовывать. Убеждения, логика, опыт не помогли. Теперь только тык носом в нормативный документ выручит.

И правильно, Antonyony вас "Умы" заставили делать.

Т.к. Из ГОСТ 2.109-73-ЕСКД.Основные требования к чертежам.

п. 1.1.7 На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

Т.е. разделку кромок под сварку должен конструктор рисовать полюбому.

И ни технолог, ни тем более сварщик/слесарь в цеху не должен выискивать/распечатывать/разбираться в ГОСТе на сварку. И дорисовывать за Вас чертежи.

[Sopro]

Тому, кто не хочет (не может, не любит) рисовать, а любит ссылаться, из конструкторов - вон! Нахрен такие в КБ не нужны, в манегеры прямая дорога. Там и бла-бла пригодится.

[nlo740]

Сообщение от ser2312 И ни технолог, ни тем более сварщик/слесарь в цеху не должен выискивать/распечатывать/разбираться в ГОСТе на сварку

а еще можно конструктора заставить схему перекрытия св. швов, расход аргона и ток на присадочной проволоке задать.
Ему ж как нефиг нафиг

[ak762]

Сообщение от Sopro Тому, кто не хочет (не может, не любит) рисовать, а любит ссылаться, из конструкторов - вон!

а еще тему указывать ли диаметр отверстия под стандартную метрическую резьбу или брать из таблиц не обсуждали, тоже копий можно сломать страниц на 200

Сообщение от Surely P.S. И да закройте уже эту тему кто-нибудь, а то ерунда уже какая то получается из всего этого!!!

вот СТП запорожкрана видели, а хорошо бы взглянуть на зарубежные WSP упомянутые одним из участников дискусси прежде чем закрыться

[Хмурый]

Уважаемые господа конструкторы. По поводу овалов, окружностей и дуг можно много и долго разговаривать и говорить нелестные слова про рабочих или смежников. Но. Существуют листовые, плёночные и тканевые материалы. Также существует недостаток места в цеху. Рабочий, как правило, не может провести дугу радиусом 20000 мм или немного меньше... Поэтому в своих чертежах на раскрой листовых материалов я давал координаты начала и конца дуги, окружности, эллипса, кривой, соединял эти точки прямой и относительно неё с определённым шагом указывал стрелу прогиба.
Что и вам советую.
PS. Конечно, к кромкам это отношения не имеет, но имеет отношение к тому, что обязан делать, а что нет.