[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[мар-ка]

Сообщение от sagava Почему нету? есть, AutoCAD Architecture Revit Revit MEP Revit Structure

Ну еще allplan есть. Хорошая программа, 3д.

[aka raduntsev-nias]

тоже пром3д. конструктив-рабочка выполнена с помощью 3д
могу сказать следующее. архитектуру(визуализацию) в 3д рисовать просто. как делаю я. в спец приложениях выполняю проработку модели, потом экспортирую в dwg;- потом в 3дмакс и рендерю. проработка модели(со всеми узлами, один в один как на стройплощадке) занимает 95%времени. картинка- 5

[gipro]

как делаю я. в спец приложениях выполняю проработку модели, потом экспортирую в dwg;- потом в 3дмакс и рендерю. проработка модели(со всеми узлами, один в один как на стройплощадке) занимает 95%времени.

Круто... а зачем??

[Diman111]

Сообщение от aka raduntsev-nias тоже пром3д. конструктив-рабочка выполнена с помощью 3д

А можно крепнее конструктив узлов с картинки - например колонн со связями - насколько там все реально полно учтено (фасонки, подрезка элементов)?

[aka raduntsev-nias]

зачем 3д? или рендер? или все?) так качественней. и одновременно вижу что будет видно на стройке. с этого проекта при навыках еще можно плюсом КМД получить. нравится мне этим заниматься. наверное вот почему стал делать все в 3д.

если стало интересно, в чем сделано и сколько стоит, см. контакты. Мне они помогли в свое время очень. Прога недорогая, один проект и окупается.
С рекламой на форуме ты погорячился /kpblc/

[Regby]

aka raduntsev-nias, картинки красивые, только тут про то и говорят что это картинка ради картинки...т.е. фактически не используется.

Если собирать 3D то они должны давать
1 чертежи - хотя бы основную геометрию
2 спецификации - если не по ГОСТ то хотя бы цифры
3 Модель должна быстро преобразовываться при необходимости и вместе с моделью должны меняться чертежи.

Как то так...

[aka raduntsev-nias]

так и есть. все это делается в 3д или 4д(например в Tekla), которая еще позволяет отслеживать время выполнения проектов. удобно. нарезаете разрезы, потом что то меняете, жмете кнопку и все, что на чертежах тоже меняется. конечно не все просто. навыки нужно в этом иметь. которые тоже кстати, как и опыт в проекте приходят не за день. зато плюсов конечно больше чем минусов. но скажу сразу. не все в ближайшее время согласятся на это переходить. сложно по началу очень без обучения в фирмах, которые продают эти программы и просят за обучение деньги. если есть время и возможности самому разбираться- дерзайте, нет, лучше заплатите и вас обучат не потеряете на этом кучу времени и не завалите все сроки( из опыта)

на чертеже узлы бал клетки на отм. +2.900

[Огурец]

Так и у меня тоже так и есть, правда средствами голого автокада - строения посложнее.
Вопрос в другом: насколько это востребовано? Насколько нужна более высокая производительность труда проектировщика? Что это даст ему лично? У нас в организации я готов всему этому обучить совершенно бесплатно. Но заинтересовались только двое. И то в моей собственной группе, и то не до конца - автоматическому заполнению спецификаций не хотят учиться, лиспы считают заморочкой.

[aka raduntsev-nias]

красиво. да у нас тоже. все ходят смотрят и неверят, что это в плюс. и говорят очень сложно) хотя уже есть заинтересованность выше

[sagava]

Сообщение от Огурец ...Насколько нужна более высокая производительность труда проектировщика? Что это даст ему лично?

Чем меньше звеньев в процессе, тем надежней сам процесс.
А проектировщику это даст, более высокую конкурентовостребованность. При той же цене для заказчика, за м2, проектировщик может сделать за месяц больше проектов, и надежней.

[Огурец]

Красиво - это тоже результат трёхмерки. На первых этапах проработки удаётся за то же время, что и в плоском черчении, рассмотреть не оди-два, а минимум 10 вариантов, оценить все их достоинства и недостатки. Это весьма благотворно сказывается на качестве архитектуры.
В дальнейшем, при разработке рабочей модели, удаётся в отличие от плоского черчения настолько глубоко проработать конструктивные узлы кирпичной кладки, что каменщикам работать одно удовольствие. Ошибок в чертежах, полученных из трёхмерной модели, не бывает.

А проектировщику это даст более высокую конкурентовостребованность.

- Вы видели в последнее время хоть одно объявление, что в числе навыков для проектировщика требется трёхмерное моделирование? Они были несколько лет назад, но потом как-то пропали.

[Regby]

aka raduntsev-nias, я вот только 2-х вещей не понял
1 зачем столько программ? (вы в 3-х/4-х одновременно работаете???)
2 Считаются ли спецификации?

[sagava]

Сообщение от Огурец - Вы видели в последнее время хоть одно объявление, что в числе навыков для проектировщика требется трёхмерное моделирование? Они были несколько лет назад, но потом как-то пропали.

Для проектировщика, я и раньше не видел, обычно пишут, требуемую программу, AutoCAD, ArchiCAD, Компас и тд.
Ну для Архитектора, наверно скоро будут писать BIM технологии, в архитектуре за ними будущее.

Regby
За все программы отвечать не буду, но ArchiCAD считает.

[Regby]

Тут очень много говорилось о том что в 3D нельзя сделать "крупный" объект... (Ссылки на посты приводить не буду) Мне не понятна эта точка зрения, все думал, написать или не написать на эту тему, а потом на другом форуме встретил таку вот картинку. На ней был логитип организации проектировщика - я его вырезал на всякий случай, скажу только что эта организация из Ярославля. По Вашему это большой объект?

И еще меня удивила мысль о том что над одним проектом должно работать одновременно 200 человек... Мне это то же непонятно. Если разговор идет о кульманах.. тогда ДА 200 человек то нормально, но если разговор идет о 3-х мерных моделях в специальных, предназначенных для этого программах (по модной технологии BIM, хотя я не пойму - чем тот же арчик не BIM) то в проекте должно принимать участие НЕ БОЛЕЕ 15 человек... из них 2-3 архитектора 5-6 конструкторов а все остальное смежники... куда там больше? Что они будут делать? Балду пинать?

[aka raduntsev-nias]

Regby, у любого конструктора должна быть рассчетная( у меня например Лира), графическая для воплощения идеи на бумаге(автокад). ну и приложения, что подгружаются в акад (у меня спдс, адванс). рендер- моя идея и он не обязателен.
техническую спецификацию металлопроката считает. делается не больше чем за 2-3 мин. потом ее распечатываете, и перебиваете в эксель, меня не устраивает шрифт и тощины линий. ну и то что в кг.
в 3д можно сделать крупный объект. в адвансе, например его можно сделать на мощных компьютерах или частями в разных файлах. в текле 15, насколько я слышал, можно сделать в одном файле несколько зданий. этот объект, что на картинке я б разбил на части если б делал в 3д программах. объект простой для 3д.

[Огурец]

Сообщение от sagava Regby За все программы отвечать не буду, но ArchiCAD считает.

Автокад тоже считает, особенно СПДС.

Ну для Архитектора, наверно скоро будут писать BIM технологии, в архитектуре за ними будущее.

Тут два условия: что есть будущее у страны, и что есть Архитекторы.
Кроме того, отнють не все архитекторы владеют или хотя бы стремятся овладеть хоть какими-то навыками работы на компьютере - "думают карандашом и видят ногами"
для примера посмотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?goto=newpost&t=35172

Это за Лапидусом будущее?

[Regby]

aka raduntsev-nias, я все никак не могу понять о какой проге речь? То Tekla... То AutoCAD с примочками... То Адванс... На другой ветке вы про Bentley говорите...

Что касается Лиры для конструктора... то это дорогое удовольствие - расчетная программа должна быть у расчетчика...

Объект и правда простой (вроде как) хотя я точно не знаю - видел его только на этой картинке как и вы.

Огурец как раз таки из Лапидуса еще может получиться толк... Зря вы его так. Другой архитектор даже не стал бы вопрос поднимать, и уж тем более что то даказывать.

[sagava]

Regby,
А кто сказал что ArchiCAD не BIM

[Regby]

sagava, ну значит BIM )) хоть в чем то разобрались.

В общем есть варианты как мы видим... есть горстка программ - худо бедно позволяющая проектировать в объеме, каждый делает свой выбор и решает в чем ему проектировать. Остается вопрос стоимости програмного обеспечения и его отношение с возможностями программы и техподдержкой пользователей...

Проблема то на самом деле в другом - в устаревшей модели образования в стране... в малой степени внедрения такого ПО... и в головах проектировщиков

[aka raduntsev-nias]

Regby, дорого согласен. но деньги нужно вкладывать, чтобы получить результат. и знать, что покупаем. Лиру можно заменить нормкадом. и фоком. еще есть хорошая программа скад. и робот. в общем по желанию все есть. те по вашим словам получается, что конструктор считать не должен? быть карандашником? 3д- не для карандашников. знаю, нанимают девочек чертить за копейки. согласен, выгодно для мелочевки. эксперименты мало кому нужны. я для себя бы взял теклу и робот. это дорого, но можно проектировать все. ну и в проверку еще одну расчетную, как требуется. если подешевле, то акад, адванс, нормкад и фок. + инженерный калькулятор. это только для конструктора.