[Romka]

Предположим, есть некая фирма-проектировщик. В разработанной нею проекте решения, предположим, имеют такие недостатки: нерациональная конструктивная схема (слишком высокие ригели, часто стоят колонны), применение в запас свайного фундамента вместо фундамента мелкого заложения, монтажные решения трудоемкие, трассы коммуникаций проложены не по самым коротким маршрутам... и т.д.

Вопрос: обязан ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения? Или его решение может быть одним из многих возможных? Кто (что) является мерилом рациональности (оптимальности) принятых решений?
Интересны как требование законодательной базы (РФ, Украины, других стран), так и мнение форумчан, сталкивавшимися с этой проблемой.

[iostex]

Как ни странно, но бывает ситуация, в которой заказчику могут быть представлены несколько вариантов проектного решения, и с выбором лучшего варианта заказчик теряется. Процесс согласования в таком случае затягивается не в пользу проектировщика, ибо у него есть срок исполнения договора и достаточно жесткий. Приходится поддталкивать заказчика на скорейшее принятие решений, где проектировщику приходится взять какую-то степень ответственности на себя. Наша проектная фирма в настоящий момент как раз оказалась в такой ситуации.

[Ranli]

Сообщение от iostex заказчику могут быть представлены несколько вариантов проектного решения, и с выбором лучшего варианта заказчик теряется. Процесс согласования в таком случае затягивается не в пользу проектировщика, ибо у него есть срок исполнения договора и достаточно жесткий

По моей статистике, при выполнении проектов подводных переходов нефтепроводов, проблемы с согласованием трассы и метода прокладки возникают в 3 случаях из 5 Хотя на самом деле это очень даже не смешно: вот сейчас лихая проблема: либо намного увеличить площадь геодезических изысканий (чтобы проработать более серьёзно варианты трасс, т.к. старой топосъёмки не хватает), либо делать "подставу"... При этом та трасса, которую можем нарисовать, проходит в самом широком месте реки , а для альтернативы - не видим как проходит трасса соседней коммуникации. В общем - полный ахтунг

[Pete]

Сообщение от FOXAL Поэтому важно, чтобы они думали, что то, что придумал проектировщик - придумали они.

Идеальный вариант!

На практике "коллекционеры зеленых фантиков" (через т. н. тендеры) всё сводят "к минимизации расходов", наплевав на качество конечного продукта (проекта)...

[Дмитрий (Selektor)]

Интересно проводятся конкурсы на проектные работы, кто меньше запросил тот и выграл (или кто больше откатил), а то что само проектное решение может сделать СМР в два раза дороже не рассматривается. По-моему глупо.
Что касается требований заказчика. Заказчика, конечно, надо уважать, но вмеру, а то такого напроектируешь. Главное надежность, эксплуатационная пригодность и безопасность сооружения, которое взялся проектировать и за которое отвечаешь. Стоимость и пожелания клиента, то же важно, но где-то на пятом месте. Затем и задание желательно подробнее составлять, чтобы не было больших сюрпризов.

[Ranli]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) а то что само проектное решение может сделать СМР в два раза дороже не рассматривается. По-моему глупо

Согласен полностью с предыдущим оратором!
Недавно был случай: выпустили проект за неделю после утверждения Заказчиком техрешения. Лишь бы скорее отдать генпроектировщику на внутреннюю экспертизу. Потом отхватили кучу замечаний и у смежников вылезла наружу глобальная ошибка - месяц исправляли. В итоге, пока смежники колупались над своими ошибками, мы не будь дураками, пересмотрели свои техрешения, изменились метод производства работ и удешевили СМР по своей части на 6-7 млн.(примерно на треть). А если б у нас изначально было время... Эх, мячты-мячты...

[Pete]

Сообщение от Ranli ...пересмотрели свои техрешения, изменились метод производства работ и удешевили СМР по своей части на 6-7 млн.(примерно на треть). А если б у нас изначально было время... Эх, мячты-мячты...

В системе, в которой Вы работаете, это останется фантастической мЯчтой... Нереальные сроки на проектирование, строительство приводят к дороговизне эксплуатации объектов НП и человеческим... жертвам.
Единственный критерий работы - соблюдение вчерашних сроков!

[igr]

У заказчика и тем более инвестора критерий один - дешевизна принятых конструктивных решений.И если проектировщик не соответствует этим критериям его меняют, не смотря на любые ссылки СНиП СП и заключения любых институтов.

[Ranli]

Сообщение от Pete Единственный критерий работы - соблюдение вчерашних сроков!

Хреновый критерий... По объектам, которые строятся в этом году, уже пришло два письма от двух дочерних обществ трубы, с перечислением ошибок, выявленных при начале строительства с такой вот припиской в конце: "чтобы такого больше не было"

При этом на прошлогоднее проектирование времени было больше, теперь сроки абсолютно невыполнимы: на ПИР по подводным переходам дают месяц (!!), тогда как только изыскания занимают месяц-полтора. По двум объектам уже прислали претензию, которая тянет на четверть суммы проектных работ, которая и до этого была на грани рентабельности... Вот сегодня выходил на работу и начал составлять бюджет нового объекта: с учётом изысканий, согласований и т.п. на собственно проектные работы (проектная и рабочая документация) осталось не больше 10% суммы на ПИР. Теперь осталось только получить от нач.отделов более-менее реальные трудозатраты, всплакнуть и идти к руководству...

Сообщение от igr У заказчика и тем более инвестора критерий один - дешевизна принятых конструктивных решений.

К сожалению, у наших заказчиков другие критерии: специалисты служб (механика, асушника, энергетика и т.д.) дочерних обществ закладывают необходимые к выполнению проекты, и, соответственно, сумму в бюджете под них. Ошибаются очень часто "в минус", чтобы далеко не ходить за примером, иногда ошибаются с выбором метода ремонта/замены и т.д. Соответственно, сумма в Сводном сметном расчёте зачастую превышает заложенную в бюджете не на допустимые 10%, а бывает что и в разы (к примеру, на административное здание в бюджете было заложено в три раза меньше, чем получилось по проекту: ну и пошли всякие дурацкие замечания, типа уменьшить толщину асфальта - хотя должен обеспечиваться подъезд тяжёлой пожарной техники, пересмотреть решения по фундаментам, пересчитать сметы без учёта коэффициента стеснённости и не по ФССЦ, а по прайсам на песок, щебень, бетон и т.д. )

[Rat]

По трубе конечно могу сказать что практически все на откатах. Субчик на субчике сидит и субчиком погоняет.
Не оплата выполненых объемов - обычное дело для конечных исплнителей. Тендеры выигрывают люди у которых ни техники ни людей ни опыта работы. Есть машина ноутбук и печать.
Проектная документация далека от реальности , привязка обекта есть - но висит в воздухе, из топографии - скан старой советской карты, геология в половине случаев отсутсвует.
бардак по всей линии от инвесторов , до проектировщиков и исполнителей.

[nsivchuk]

Сообщение от Rat По трубе конечно могу сказать что практически все на откатах. Субчик на субчике сидит и субчиком погоняет. Не оплата выполненых объемов - обычное дело для конечных исплнителей. Тендеры выигрывают люди у которых ни техники ни людей ни опыта работы. Есть машина ноутбук и печать. Проектная документация далека от реальности , привязка обекта есть - но висит в воздухе, из топографии - скан старой советкой карты, геология в половине случаев отсутсвует. бардак по всей линии от инвесторов , до проектировщиков и исполнителей.

Не только у Вас такой бардак. К сожалению, тендеры созданы, похоже, для проходимцев. Нормальным нет смысла участия в этих безобразиях.

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk тендеры созданы, похоже, для проходимцев.

Тендеры созданы для оптимизации финансовых потоков.

[nsivchuk]

Сообщение от FOXAL Тендеры созданы для оптимизации финансовых потоков.

И Вы в этом уверены? Может замысел у кого то такой и был... А что получено реально, можете объяснить?

[FOXAL]

Сообщение от nsivchuk И Вы в этом уверены? Может замысел у кого то такой и был... А что получено реально, можете объяснить?

Я же не уточнил - чьих финансовых потоков

Сообщение от FOXAL Я же не уточнил - чьих финансовых потоков

И еще не уточнил в чью сторону теперь направились потоки

[FOXAL]

Сообщение от acid И еще не уточнил в чью сторону теперь направились потоки

Это и есть принадлежность потоков (кому они идут).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: FOXAL, неее, принадлежность - это "от кого". А "кому" - это направленность

[FOXAL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: FOXAL, неее, принадлежность - это "от кого". А "кому" - это направленность

Ну да .

[Diez]

Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких

[nsivchuk]

Сообщение от Diez Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких

Мы делаем точно так же. Но только не говорите, что "всё, проблем никаких", потому что без проблем невозможно быть на этом свете.

[AlexRudz]

Сообщение от Diez Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких

"Эх мЯчты-мЯчты", как сказал одни из ораторов выше. Сроки на проектные работы ставятся просто не реальные. Тендер выигрывает тот ,кто просто сказал меньшую стоимость проектных работ. Заказчики вообще далеки от таких понятий как техническое задание и задание на проектирование , часто приходится сталкиваться с тем , что сами составляем задание на проектирование по готовому проекту. Заказчик все на пальцах объясняет и на куске туалетной бумаги напишет что он хочет. Надеешься на то , что хоть экспертиза добросовестно проверит , так начальство из добрых побуждений для ускорения прохождения экспертизы "хорошо" попросит эксперта и эксперт подписывает не смотря в проект. Короче одним словом бардак.