[Perezz!!]

Смотрю краем глаза на этот ужос. По 1 каналу. Страх. Кошмар. Прямо какая-то война... среди мирного города... в обычный, хороший солнечный день... :shock:
Мои соболезнования всем кого затронула эта трагедия... :?

Сообщение от СергейД путь= он прямой, но длинный и убедительный. верификация.

А, понял, все логично и правильно делаешь. Удачи тебе!
Offtop: Я вот недавно голову ломал долго, но на счет варфоломеевской ночи... Тоже загадка из загадок... Но думаю выстроил всю цепочку...

[СергейД]

я любой заговор допускаю,кого угодно.
но настолько глупо и суперсверхсложно его организовывать зачем? чтоб сорвалось на любой мелочи?

Сообщение от СергейД я любой заговор допускаю,кого угодно. но настолько глупо и суперсверхсложно его организовывать зачем? чтоб сорвалось на любой мелочи?

Вот-вот, я тоже из этого исходил. Причины должны быть до невероятности простыми, чтоб вних можно было поверить.

[СергейД]

http://www.kurginyan.ru/board/lofive....php/t154.html
вот нашел ссылку. немного напоминает нашу дискуссию.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke а своих бывших соотечественников вы зря корите в черствости

А я и не корю, перечитай мой пост. К 10-летию терактов прямо всплеск разговоров об этом. Если корить то за другое. Вот и по русскому ящику сказали что при этом забыли о поминании жертв взрыва домов в Москве, а ведь там было несколько сотен погибших. Собралась жалкая кучка тех, кто помнит. Ни одного чиновника не было.

Сообщение от СергейД вот нашел ссылку

1)В такое «мероприятие» должны были быть вовлечены сотни людей и ни один из них не проговорился? И это в обществе, где любимое занятие - написать донос на соседа! 2)В такое «меропияти» неизбежно должен был быть вовлечен Президент.Чем ему грозило (неизбежное) разоблачение? Не импичментом (увольнением) и не судом: те, кого он собирался взорвать, просто разорвали бы его в клочья! 3)В США (как и везде) ЦРУ, ФБР и другие силовые вндомства остро соперничают между собой. Уж они бы вывели заговорщиков на чистую воду! 4) «По зданию ходили люди с мотками проводов и со взрывчаткой и устанавливали ее у колонн по периметру здания.» (!) Если бы хотя бы один из них донес, он бы получил многмиллионную премию - мечту лбого американца! Сколько же надо было заплатить этим «бродягам», чтобы они все молчали? 5)Пилоты самолетов тоже были в сговоре? Как ваша фантазия - да или нет? Ведь никаких арабов в этом случае нельзя подпускать! Или может это авиадиспетчеры вели самолеты на таран, а пилоты - воздушные асы - ничего необычного не заметили? А по этой линии сколько надо было задействовать народу? 6) Подготовка такой диверсии заняла бы недели и месяцы. И вездесущие американские газетчики ничего не пронюхали? Хотя обычно для них нет тайн!

Золотые слова.
Посмею высказаться, что все подобные события исторического масштаба только в таком контексте и следует рассматривать, если мы хотим до чего-то действительно докопаться. И это потому, что "теория заговора", да может быть причиной, но она не может никак повлиять на следствие, и тем более такое, где хаос возможных следующих друг за другом, как домино, событий развивается по своим законам жанра. А это значит, что сама причина теряется в этом хаосе, и следовательно, любое объяснение может претендовать на "истинное". Что мы с вами и наблюдаем.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova А я и не корю, перечитай мой пост. К 10-летию терактов прямо всплеск разговоров об этом. Если корить то за другое. Вот и по русскому ящику сказали что при этом забыли о поминании жертв взрыва домов в Москве, а ведь там было несколько сотен погибших. Собралась жалкая кучка тех, кто помнит. Ни одного чиновника не было.

Вова, не надо фантазий. И взрывы домов у нас вспоминают, и Беслан. И на месте событий собираются не "жалкие кучки", а родственники, друзья, бывшие соседи, и их не мало. А вот чиновникам там делать точно нечего. Кому они там нужны со своими речами?! Они и так всех задолбали, так зачем ещё и по такому не весёлому поводу на них смотреть?

Порадовали на этом сайте http://www.kurginyan.ru/board/lofive....php/t154.html

...Теперь мы возвращаемся к вопросу - кто в чем виноват. Согласно законодательству России, да и многих других стран, уголовную ответственность в случае разрушения здания несут два человека: главный конструктор проекта (или как он там в США называется) и владелец здания. Очевидно, что под давлением владельца главный конструктор пошел на такие ненадежные решения (вот пусть ему прокурор это обстоятельство и зачтет). Но они оба преступники, их нужно отдать под суд! Увы, я нигде не встречал такого суждения - ни в американской, ни в российской прессе. Во всем винят террористов... Но террористы только использовали удачную для них возможность легко обрушить плохо построенное здание. Знали ли сами террористы о такой возможности? Спросите у Бен-Ладена, он как профессиональный строитель мог об этом догадаться. А вот главный конструктор и владелец знали об этом наверняка...

Террористы не виноваты, им просто повезло! А главные ТЕРРОРИСТЫ - главный конструктор и хозяин зданий

[СергейД]

их национальность предполагается... круг замкнулся?
а Семен сладков, это псевдоним, или фамилия по жене?
уж очень подозрительно умно говорит?

Сообщение от СергейД а Семен сладков, это псевдоним, или фамилия по жене?

А кто это может быть такой? Интересно, кто взялся за такой сизифов труд... Когда оппонентам не доказать даже температуру плавления стали...

[gomer]

Сообщение от Андрюха? В Пентагоне никто его по глиссаде не корректировал. Он мог и с креном в 30-40 градусов врезаться.

Так бы он не долетел, я об этом и говорю...

Сообщение от Eugene Zarubin 1. Свидетельства очевидцев 2. Снесенные столбы освещения на подлете неплохо показывают предполагаемую траекторию полета.

Сколько очевидцев было?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gomer Сколько очевидцев было?

А сколько очевидцев было, видевших крылатую ракету или грузовик начинённый тоннами взрывчатки?

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder А сколько очевидцев было, видевших крылатую ракету или грузовик начинённый тоннами взрывчатки?

Думаю, столько же. Хотя, основываясь на видео с камеры наблюдения, я бы поставил на ракету, а не на самолет

Мне кажется, что дискуссия ведется изначально в неверном ключе. Есть две большие группы домыслов, назовем это так.
1. Итоги официального расследования
2. Теория заговора

Очень трудно доказать (2), основываясь на (1), поскольку по (2), (1) -это главный подозреваемый, следовательно, на (1) в этом случае опираться нежелательно и необходима тщательная независимая проверка фактов.
Например, сторонники (1) говорят (голый пример, без всякого практического приложения): "По теории заговора фото "входной дыры" -это след от ракеты. Но это фото не входной дыры, а выходной, следовательно теория заговора -бред". Для сторонников (2) такие рассуждения вообще не могут являться аргументом, поскольку все фото из официальных источников могут быть "липой".
Мне кажется, что подход должен быть другим.
К примеру, СергейД рассчитал, что разрушения Пентагона вполне соответствуют теории самолета. Аргумент это в пользу (1)? Несомненно, очень сильный аргумент. Но любая теория хороша только до того момента, пока она объясняет ВЕСЬ комплекс фактов. Вот какой, чисто ИМХО, в первом приближении есть комплекс фактов:
1. В здание Пентагона что-то врезалось, вызвало взрыв и разрушения.
2. На камере наблюдения снято размытое нечто (самолет или нет -непонятно)
3. Это нечто должен был кто-то вести на мизерной для самолета класса Боинга высоте, совершая сложные маневры.
4. Этот кто-то должен был научиться этим нечтом (С) управлять
5...
6...
...
...
n. Cui prodest?
Когда весь комплекс фактов впишется в теорию, ее можно будет считать близкой к истине. А пока, на мой, повторюсь, взгляд, нестыковок довольно много.

[gomer]

Сообщение от Серёга - Bilder сколько очевидцев было, видевших крылатую ракету или грузовик начинённый тоннами взрывчатки?

ракету (в ней я сильно сомневаюсь) не так просто заметить, а грузових вообще не привлекает внимания, пока не взорвется
Кстати, почему столбы сорвало с тумб (гнилые болты?)?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gomer ракету (в ней я сильно сомневаюсь) не так просто заметить

Тамагавк (самая распространённая крылатая ракета в армии США) размером с легкомоторный самолёт, летает со скоростью пассажирских самолётов (880км/ч). "С плеча" как стингер его не пульнёшь, значит летел не одну сотню км с военной базы или с военного корабля, и всё это над густо населёнными районами Вашингтона и окрестностей.Совсем не заметно...
Самолёту "проскочить" намного проще - в 1.5км от пентагона аэропорт Рональда Рейгана. И самолёты на малой высоте там постоянно крутятся. Да и ориентировать пилоту - прям самое то! - Направление на пентагон практически совпадает с направлением одной из ВПП аэропорта, и разница в высоте ВПП и пентагона - порядка 10м.

а грузових вообще не привлекает внимания, пока не взорвется

Если грузовик с 10т взрывчатки - ГДЕ ВОРОНКА? Воронку "спрятать" в 100 раз сложнее, чем раскидать фонарные столбы "липовые".

Сообщение от gomer Кстати, почему столбы сорвало с тумб (гнилые болты?)?

В забугорье в таких конструкциях специально конструирую так, чтобы в случае врезавшегося в столб автомобиля срезало болты, а не выворачивало из грунта основание столба. Так проще - новый столб привёз, на новые болты прикрутил. А у нас после "втыкания" автомобиля в фонарный столб надо его выкорчёвывать, и заново вмуровывать новый.

Солидворкер, про видео - согласен, ничерта на нём не видно. Да и чихать на него.
А про логику с отверстиями - где входное, где выходное - сам прикинь:
Наибольшие разрушения - с внешней стороны пентагона. А маленькое круглое отверстие - это на внутреннем периметре его стен. Буквально в метре от поверхности земли. Это маленькое отверстие просто физически не может быть входным отверстием - хоть для самолёта, хоть для крылатой ракеты. Нырнуть в "колодец" внутреннего двора пентагона глубиной 30м и шириной 90м на скорости 900км/ч (скорость "тамагвка") - нереально. Нереальнее, чем самолётом попасть во ВНЕШНЮЮ стену пентагона.

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder А про логику с отверстиями - где входное, где выходное - сам прикинь: Наибольшие разрушения - с внешней стороны пентагона. А маленькое круглое отверстие - это на внутреннем периметре его стен. Буквально в метре от поверхности земли. Это маленькое отверстие просто физически не может быть входным отверстием - хоть для самолёта, хоть для крылатой ракеты. Нырнуть в "колодец" внутреннего двора пентагона глубиной 30м и шириной 90м на скорости 900км/ч (скорость "тамагвка") - нереально. Нереальнее, чем самолётом попасть во ВНЕШНЮЮ стену пентагона.

Да я про это отверстие в первый раз в этой ветке прочитал. Да и не особо меня это тронуло. Ну отверстие, ну выходное, ну и что? Я вижу, что пролом в стене не соответствует габаритам самолета, это на мой взгляд, значительно интереснее.

[gomer]

Сообщение от Серёга - Bilder Это маленькое отверстие просто физически не может быть входным отверстием

по характеру разрушение - на как раз выходное, на одном из фоо, а на другом - входное

Сообщение от Серёга - Bilder Если грузовик с 10т взрывчатки - ГДЕ ВОРОНКА?

10 т взрывчатки... это вы себе представляете, надо меньше гораздо... гипотеза с малым одномоторным самолетом очень даже хороша, но безумна до идиотизма К тому же за прошедше 10 лет не было вестей о терористических атаках с воздуха, где бы то ни было, а ведь метод испробован, он результативен...

Сообщение от gomer К тому же за прошедше 10 лет не было вестей о терористических атаках с воздуха, где бы то ни было, а ведь метод испробован, он результативен...

Гастелло тоже террористом тогда следует признать Он же пример эффективный преподал, как самолетом таран осуществлять

[T-Yoke]

Сообщение от СергейД схема ВТЦ 7 есть в отчетах. большие пролеты. большая пожарная нагрузка. были повреждение от обломков. никто не тушил...

У меня складывается впечаление, что высотные здания (небоскребы), да еще расположенные кучно (что исключает возможность использования пожарной вертолетной авиации), должны изначально оснащаться автоматическими пожарными системами, не зависимыми от человека, и дублированными на случай аварийного отключения энергоснабжения или/и подачи воды.
А так как пожар в небоскребе WT7 "никто не тушил" значит проектировщики этого небоскреба недостаточно квалицированные специалисты, раз этого не учли.
Не хотелось бы чтобы и дальше такой же промах делали проектировщики пожарных систем для небоскребов.

[СергейД]

гораздо полезнее анализировать эти события с точки зрения извлечения опыта,
чем с точки зрения придумывания неких сценариев (из которых опыта никакого не извлечешь, в виду их бессмысленности)

так и не дождался расчетчика (пожарника,обследователя), подеживающего инакие версии.
одни профессионалы ИНЫХ отраслей.
+
мне кажется в глазах начальника
1)если журналист(режиссер, рекламщик...) поддерживает эту конспирологию= так это ему в плюс (внушаем, убедительнее поддержит все, что я ему задам)
2)если это машиностроитель, программист, химик психолог и тп (см список "экспертов")= то это все равно=
лишь бы в своем прямом деле не фантазировал
3) если он спросит расчетчика (пожарника,обследователя) или прямо поручит разоблачить амеров
то возможны два варианта
а) рассказать про взрыв летающего грузовика. в ответ = что ж ты мне такое показываешь, чему даже я поверить не могу= пошел вон.
б) все проверили, и так и эдак, не подкопаешься. = жаль конечно, но результат есть результат. квалификация налицо. кстати, тебе заказ= амеры принесли проект высотки, исправь.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от gomer 10 т взрывчатки... это вы себе представляете, надо меньше гораздо...

Ты мой пост #134 прочитай внимательно, и ответь на вопрос: если 1,0-1,5т тротила смогли разрушить лишь фасад многоэтажного жилого дома, то сколько тонн взрывчатки нужно, чтобы снести такую солидную часть пентагона? - Заметь, пентагон - всего 5 этажей, значит структурно он более устойчив при воздействии на него взрывной волны, нежели многоэтажка.
Вопрос про воронку остаётся открытым: покажи хоть одно фото/видео, где было бы хотябы некое подобие воронки, как на фото в посте #134.

гипотеза с малым одномоторным самолетом очень даже хороша, но безумна до идиотизма

Это была не гипотеза. Это я объяснял на примере, что такое крылатая ракета. Размером с небольшой самолёт, со скоростью как у пассажирского авиалайнера. НЕЗАМЕТНО такое не пролетит - будет куча свидетелей.