[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[y.n.p.v.r.]

То что нас не убивае - делает сильней. Увеличивать нужно бюджет, иначе внутренних резервов не хватит, а 14й год не за горами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от y.n.p.v.r. Увеличивать нужно бюджет,

Увеличивайте.

[Lorens]

Господа, я несколько не понимю. Тут Вы все говорите про гос. заказ, если гос. заказ, то ПД проходит экспертизу вместе со сметами и там за каждую запятую цепляются.

Если инвестор частный, то тут совсем другой разговор. Я вот пытаюсь себя поставить на место инвестора и мне Ваши разговоры совсем не нравятся.

[Surely]

Сообщение от Lorens Господа, я несколько не понимю. Тут Вы все говорите про гос. заказ, если гос. заказ, то ПД проходит экспертизу вместе со сметами и там за каждую запятую цепляются. Если инвестор частный, то тут совсем другой разговор. Я вот пытаюсь себя поставить на место инвестора и мне Ваши разговоры совсем не нравятся.

Да тут уже походу говорят уже о другом, про тему уже начали и забывать . В принципе как и обычно.

[xameleon63]

Сообщение от Lorens Господа, я несколько не понимю. Тут Вы все говорите про гос. заказ, если гос. заказ, то ПД проходит экспертизу вместе со сметами и там за каждую запятую цепляются. Если инвестор частный, то тут совсем другой разговор. Я вот пытаюсь себя поставить на место инвестора и мне Ваши разговоры совсем не нравятся.

Если инвестор частный, то смело может умножать на 2 представленное коммерческое предложение.
Потому как если проектировщик умный - он всегда ошибается в сторону уменьшения.
Как собственно и в случае, представленном в заголовке темы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Если инвестор частный, то смело может умножать на 2 представленное коммерческое предложение.

Скорее делить на два.

[xameleon63]

Сообщение от Шишков В.С. Скорее делить на два.

Ну это в том случае если ТКП единственное.
Но частные инвесторы сейчас проводят тендеры.

[Шишков В.С.]

Сообщение от xameleon63 Но частные инвесторы сейчас проводят тендеры.

Ну так вот в итоге этих тендеров и получаешь КП с разбросом цены в пять раз.
При одинаковых исходных данных.

[Makson]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так вот в итоге этих тендеров и получаешь КП с разбросом цены в пять раз. При одинаковых исходных данных

Поэтому сразу получения КП по умолчанию отбрасывается самое дорогое и самое дешевое предложение.(как правило). А затем уж "выбирают"..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makson Поэтому сразу получения КП по умолчанию отбрасывается самое дорогое и самое дешевое предложение.(как правило). А затем уж "выбирают"..

Ага. И остаются с разбросом в три раза. Вот из них начинают выбирать.

[kosolapi]

Сообщение от NadyaV Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

Прочитал все 9 страниц так и не понял - кто же победил
с проектировщиков в данной ситуации сняли денег?

Интересуюсь со следующей точки зрения:
В проекте много чего не учли, объект строился, до укомплектовывали забытое проектировщиками за свой счет. Скандалов не устраивали.
Но решили заменить часть инженерного оборудования на другое и по факту его уже смонтировали.
Просим проектировщиков внести измы в проект - они в отказ идут, требуют доп.соглашение на много млн рублей.
Замена оборудования - наша инициатива (хотелка). Оборудование лучше чем заложено было в проекте, имеет все необходимые допуски и сертификаты, смонтировано правильно, заказчик доволен изменениями. От проектировщиков просим лишь узаконивание.
Примерный объем работ может 80 человекочасов, два инженера методом коми паст за неделю неспешно с перерывами на чай сигареты и разговоры о футболе смогут подготовленные нами чертежи в формате автокад вставить в свой проект.
Полюбовно не получается договориться, сейчас придумываем как впаять штрафы проектировщиком что бы потом "взаимозачетом" за эти штрафы внесли изменения.

Объем забытых проектировщиками работ и материалов значительно выше по цене чем сумма которую они хотят за доп соглашение по допработам.

[Pavel_V]

А нафига вам проектировщики? Вы ПД корректировать собираетесь? Не? Тогда жизнь Вам скучной кажется или делать нечего?
В исполнительной нанесите все как надо за 80 человеко-часов и не парьтесь. Правильно проектировщики говорят - хотите работу, платите деньги.

[kosolapi]

Сообщение от Pavel_V Вы ПД корректировать собираетесь?

Рабочку. Требование заказчика.

Сообщение от Pavel_V Правильно проектировщики говорят - хотите работу, платите деньги.

Я не оспариваю что каждая работа должна быть оплачена и мы готовы заплатить.
Вот мы работали над исправлением косяков в проекте. Это же не должно делаться нами бесплатно?
Вот только придумаем как впаять штрафы проектантам за выявленные косяки взыскать деньги с нерадивых проектировщиков, получим с них деньги - эти ми же деньгами с ними и расплатимся за доп работу.

[Rey]

Ну на счёт того что надо будет с проектировщиков деньги за ошибки содрать это вряд ли. Есть такие хитрые лимитированные затраты как непредвиденные работы в сводном сметном расчёте, читаем МДС 81.35-2004 п. 4.96
Кстати этот же резерв используется на изменение проектной рабочей документации

[kosolapi]

Сообщение от Rey Кстати этот же резерв используется на изменение проектной рабочей документации

а вот это уже интересно...
спасибо за наводку

[Rey]

Кстати рекомендую в договоре прописывать не только цену но и методику определения договорной цены, тогда и проблем меньше

[kosolapi]

Сообщение от Rey Кстати рекомендую в договоре прописывать не только цену но и методику определения договорной цены, тогда и проблем меньше

Договор на ПИРы или на стройку вы имеете ввиду?

Предположим что приложена даже смета, то есть все прописано.
ПИРы закончены, экспертиза получение, акты на пиры подписаны, деньги уплачены.
Но выявляется забытая работа и материалы. Работа могла и должна быть учтена в проекте. НЕ СРЫТАЯ ПРОБЛЕМА возникшая при откопки конструкций, а то что "видно сверху".

Заказчик ПИРов платит за готовый продукт, за который подписывается проектировщик. А получает что проект "с дефектом".
И как в такой ситуации поможет "методика определения договорной цены"? Договор на ПИР давно закрыт и проплачен...

[Pavel_V]

Сообщение от kosolapi Рабочку. Требование заказчика. Я не оспариваю что каждая работа должна быть оплачена и мы готовы заплатить. Вот мы работали над исправлением косяков в проекте. Это же не должно делаться нами бесплатно? Вот только придумаем как впаять штрафы проектантам за выявленные косяки взыскать деньги с нерадивых проектировщиков, получим с них деньги - эти ми же деньгами с ними и расплатимся за доп работу.

Работали над исправлением косяков в проекте? Т.е. на авторский надзор деньги не выделили? Это его работа.
Проектировщики не боги - все предусмотреть. Вообще-то перед принятием чертежей они должны быть проверены заказчиком, т.е. не только проектанты зевнули получается, акты то по приемке РД кто подписывал не проверяя? Заказчик поди?
Вы исправляли дома во внерабочее время? Или все таки в рабочее время за зарплату? Сэкономили на АН зато. Дописать несколько цифр в спецификации, это так невыносимо долго и трудно?
Чувствуется подход менеджера - все вокруг негодяи, а мы такие все д'Артаньянцы. Ничего, что потом нормальные проектанты от вас бежать будут или цены ломить, учитывая ваши менеджерские подходы? Дык ведь пофик, там хоть трава потом не расти.
Сами навносили исправлений, а сейчас на чужом горбе бесплатно хотите покататься. Выставить претензии, а потом за этот счет затребовать работу, это называется бесплатно при том попахивает шантажом.
Странное требование: исправлять рабочку. Рабочка должна исправляться на месте до выполнения работ представителями АН. Инспектор при приемке должен проверять соответствие построенного (исполнительную документацию) Проектной Документации. Про РД там не должны заикаться даже. Цель данного исправления заказчик внятно сформулировать может?

[avantjurist]

kosolapi поддержу Pavel_V, вы же подписываетесь под стадией Р, то есть соглашаетесь с ее составом. А раз вылезли косяки, значит не смотря были проштампованы листы стадии Р. Так причем здесь проектировщики, они не боги ведь тоже.

[kosolapi]

Сообщение от Pavel_V Проектировщики не боги - все предусмотреть. Вообще-то перед принятием чертежей они должны быть проверены заказчиком

чувствуется подход "матерого проектировщика" если удалось сдать ПИРы, то дальше хоть трава не расти. Заказчик должен ВСЕ перепроверить? То есть заказчик либо должен с документацией сразу запрашивать ВСЕ расчеты и их перепроверять?? А "матерые проектировщики" ой как не любят показывать и доказывать правоту расчетов, так как 90% принятых решений основывается не на расчетах, а на опыте, что в прочем допустимо реально опытным проектировщикам. Либо Заказчик должен сам все пересчитать и дать наставление проектировщикам что и как править, так?

Сообщение от Pavel_V Сэкономили на АН зато.

...приплыли
То есть если АН есть - то косяки признаются и исправляются, а если АН нет то "проблемы негров шрифа не волнуют"?
Судя по вашей логике АН - это способ получить дополнительные деньги за исправление ошибок в своей же некачественно сделанной работе?

Сообщение от Pavel_V Дописать несколько цифр в спецификации, это так невыносимо долго и трудно?

Это для "матерого проектировщика" исправление ошибки = исправление цифры в спецификации. Ну еще конечно затраты на печать странички и отсылку её почтой. А для стройки на крайнем севере куда добраться летом только по реке, зимой "зимник", а в межсезонье только вертолет - исправление ошибки = много потерянного времени и денег.

Сообщение от Pavel_V Сами навносили исправлений, а сейчас на чужом горбе бесплатно хотите покататься.

так если "матерые проектировщики" вместо того что бы цифирьки умножить по ошибки их сплюсовали и итоге материала по некоторым позициям в разы меньше требуемого, что надо было делать? останавливаться, отдыхать, занимаясь перепиской получая от "крутых проектировщиков" письма содержанием "на АН не заключили договор следовательно то, что как вы будете строить по нашему проекту нас не волнует."
Простой и срыв сроков ввода объекта проектировщики бы компенсировали??

Сообщение от Pavel_V учитывая ваши менеджерские подходы

Из ваших уст это почти как комплимент звучит
Проекты делаются прежде всего для того что бы по ним строить! А не для того что бы их сдать заказчику и забыть.


Еще раз скажу почему я в эту ветку с вопросом залез.
Имеется стройка - с большими косяками в части комплектации, "забыли" проектировщики часть работ и материалов на сумму много миллионов. С проектировщиками не конфликтовали, на них затраты не вешали, финансовых претензий не предъявляли. Проектировщики признают свои ошибки "ну мы же не боги, бывает ошибаемся".
Но как только мы попросили внести измы в проект, замечу ГОТОВЫЕ ЧЕРТЕЖИ, которые только скопировать и вставить надо, проектировщики денег затребовали "мы же не боги, нам кушать надо" и судя по ценнику они исключительно черной икрой питаются запивая коньяком 20-и летней выдержки.
По хорошему проектировщики помочь нам не хотят, ищу плохие способы