[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever т.е этот спец должен быть готов отказаться от работы с нереальными сроками, чем браться за нее и делать лажу.

Я думаю рано или поздно придёт и к нам система страхования. И это поставит всё на свои места.
А придти это должно, по моим прогнозам, скоро. Ведь бюджет тоже оптимизируется и это всё связано.

[Солидворкер]

Пропал Калабуховский дом....

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Я думаю рано или поздно придёт и к нам система страхования. И это поставит всё на свои места. А придти это должно, по моим прогнозам, скоро. Ведь бюджет тоже оптимизируется и это всё связано.

Страховщики потребуют прежде всего прозрачного ценообразования проектных работ, прозрачного и обоснованного расчета сроков проектирования. Без этого страхование будет возможно лишь для каких либо афер и махинаций. Обратно, приход страхования строительства и проектирования мог бы заменить системы гос экспертизы, если государство вдруг решится выпустить из рук своих эту кормушку. Учитывая то, что в страховых компаниях засилье менеджеров ни черта не понимающих в технических вопросах велико, их приход будет неоднозначен.

Сообщение от Солидворкер Пропал Калабуховский дом....

таки да, пропал.

[DK+]

Сообщение от 13forever в страховых компаниях засилье менеджеров ни черта не понимающих в технических вопросах велико

У меня складывается впечатление, что в проектных конторах засилье конструкторов ни черта не понимающих в технических вопросах еще более велико.

[asys]

вопрос: "Что Вы делаете, когда видите ошибки в проектах коллег?"
ответ: .......

[Агамемнон]

Сообщение от Агамемнон Боюсь, для разных специализаций будет по разному - индустриальная унификация функционалов для специализаций не сохранится.

"…
Изучение собранных данных показывает, что где-то с середины XVIII в. начинает действовать новый механизм обновления репродукции, основанный не на постепенной эволюции отдельных навыков и профессий, а на их замене другими навыками, профессиями, технологиями. Если применить здесь биологическую аналогию, то именно в это время начинается переход от практического бессмертия навыков и профессий к их смертности как механизму эволюции-совершенствования.
…"

Агаменмнон, ты для чего это написал.
Представляю, что будет если сказать исполнителю

Сообщение от Агамемнон Изучение собранных данных показывает, что где-то с середины XVIII в. начинает действовать новый механизм обновления репродукции, основанный не на постепенной эволюции отдельных навыков и профессий, а на их замене другими навыками, профессиями, технологиями.

[Агамемнон]

В качестве иллюстрации тезиса о том, что нынешние специализации с вероятностью сильно трансформируются в пределах одного поколения.
Некоторые исчезнут.
Большинство изменит содержание до неузнаваемости, сохранив именование в лучшем случае.
Изменится принципа сопряжения специализаций в составе проектной команды.
Собсно, мы уже в процессе - в связи с уходом советских и с ними советской проектной системы - и на пороге качественных изменений.
Кстати, если у кого из "студентов" есть желание посмотреть на устройство советской проектной системы - рекомендую не откладывать - счет пошел на годы.
Посмотреть есть чего. Система была уникальная.

[asys]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон если у кого из "студентов" есть желание посмотреть на устройство советской проектной системы

ага смотрите на аганемнона, пока он с нами

[Агамемнон]

Сообщение от asys пока он с нами

"…
И все же, нам кажется, в основе современной печали и современного плача о потерянном рае лежат не события современности, а та возникшая в древности психологическая установка, которая закреплена веками христианства в европейском сознании и до сих пор дает себя чувствовать как имплицитная посылка многих самоновейших рассуждений. Ее можно бы сформулировать как своеобразный концепт истории, по которому все высшие ценности остаются в прошлом, а настоящее всегда видится испорченным прошлым, то есть рассматривается, мы бы сказали, «медицинским» способом как больное и требующее лечения прошлое. И речь здесь не только, да и не столько о христианской идее рая, грехопадения, искупления, возвращения в землю обетованную. С точки зрения сложившегося канона оценки и истолкования, это лишь частный случай. Схема остается неизменной и на макрои на микроуровне. Возникает проблема отчуждения, и канон тут же нас переносит в прошлое, когда такого огорчительного явления как будто не было. Начинаются вздохи о частичном, и они тут же переплетаются с воспоминаниями о временах, когда человек был целостным, когда личное и общественное не противостояли друг другу, человек и должность совпадали, сливались друг с другом в неразличенном синтезе. Заходит спор о положительном герое, и тут же начинают перетряхивать ближайшее и далекое прошлое.
..."


PS:
В тему о "критериях оптимальности".
Ничто не ново под луной…
Нам ли, грекам, не знать…
"
Казалось бы, жить да радоваться: изучать механизмы необходимости, определять собственные цели, совершать выборы в пользу добра и в ущерб злу. Но выбор поднимает и проблему критерия, по которому он должен совершаться, а в этой части Аристотель, как и его предшественники, ничего особенно определенного сказать нс может. Иногда он ссылается на обычай, в котором выборы уже сняты, иногда на закон, который внешним и равнообязательным для всех образом требует того или иного выбора. По сути дела проблема критерия, авторитета, снимающего выбор и отделяющего добро от зла, остается у Аристотеля в том же положении, в каком она ставилась Сократом: выбор - дело господина, только и всего. Сократ у Платона говорит: «Когда душа и тело соединены, природа велит одному подчиняться и быть рабом, а другой властвовать и быть госпожой» (Федон, 80 А).

Это отношение авторитетного выбора «господин-раб» развертывается у него в линию авторитетных инстанций, на которой Сократу никак не удается остановиться. Здесь и народное собрание: «Раз уж афиняне почли за лучшее меня осудить, я в свою очередь почел за лучшее сидеть здесь, счел более справедливым остаться на месте и понести то наказание, какое они назначат» (Федон, 98 Н). Он идет и дальше, вплоть до богов: «Сокровенное учение гласит, что мы, люди, находимся как бы под стражей и что не следует ни избавляться от нее своими силами, ни бежать... хорошо сказано, по моему, о нас пекутся и заботятся боги, и поэтому мы, люди, часть божественного достояния» (Федон, 62 В). Это чувство «божественного достояния», которое освобождает человека от ига свободы и ответственности, и есть, собственно, духовное рабство. Причем рабство добровольное и осознанное, рабство как принцип жизни свободного существа: «Бессмысленно предполагать, чтобы самые разумные из людей не испытывали недовольства, выходя из-под присмотра и покровительства самых лучших покровителей - богов. Едва ли они верят, что, очутившись на свободе, смогут лучше позаботиться о себе сами. Иное дело человек безрассудный; тот пожалуй решит как раз так, что надо бежать от своего владыки» (Федон, 62 ДЕ)."

"Становление чувства духовного рабства, того христианского миропорядка, в котором все от королей до галерников - рабы божьи, и в котором о чем бы ни шла речь, каким бы сложным ни был выбор, всегда можно найти подходящий к делу авторитет, - процесс долгий. Но, в сущности, все уже было сделано Платоном и Аристотелем, особенно последним, перебросившим законы логики в природу, что в рамках тождества «господин-раб» с неизбежностью порождало верховные авторитетные инстанции, идею творения «по слову», совершенно независимо от того, что именно под этими инстанциями понимается: бог, царь, герой, начальник, электронно-счетная машина, СНИП и т.д. Насколько живучи и неустранимы из европейского способа мысли эти представления о верховном авторитете, способном со знанием дела снять выбор, говорит широко распространившееся в наше время машинопоклонство. Винер очень точно фиксирует психологическую сторону явления, основной его мотив: «Мотив этот выражается в стремлении уйти от личной ответственности за опасное или гибельное решение. Побуждения такого рода проявляются в попытках переложить ответственность за подобные решения на что и на кого угодно: на случай, на начальство, на его политику, которую-де не положено обсуждать, или на механическое устройство, которое якобы невозможно полностью постичь, но которое обладает бесспорной объективностью» (29, с. 64-65)."

Блин, Агамемнон! Ты это сам сочиняешь? Или нашёл цытатник Мао и нам тут впариваешь?

[Агамемнон]

Сообщение от bahil цытатник Мао

Возможно ли представить, что у автора цитатника фамилия Петров, а не Зильбертрудер?

[asys]

Агамемнон, С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.

[Агамемнон]

Вот-вот.
Показательная реакция на цитаты из материала, описывающие - помимо прочего - основания современной системы "разделения труда" и "специализаций" - и истоки конфликтности в частности, в том числе истоки конфликтности в паре "менеджер"-"специалист".

Кстати, погром советской системы разделения труда/специализаций имеет аналогии с причинами перехода от "традиционного" "кастового" общества к собственно "греческим полисам"="европейской цивилизации".
И можно предположить, что и реакции постсоветского общества будут похожими - т.е. можно "заглянуть" в "будущее".
И тут вполне ожидаемая реакция - голову в песок.

[asys]

Агамемнон, кажется тебя понесло не в ту специализацию (философия), вроде ж ОВшником раньше был

[Агамемнон]

Либо владеешь "философией" - либо являешься "объектом" управления = "рабом".
Без вариантов.

ЗЫ:
Даже вынося за скобки прогнозическую силу в условиях эпического кризиса "модерна". Т.е. сугубо утилитарный аспект.

[asys]

похоже аганемнон недавно сдавал экзамен по философии, а может и кандидатсвкий минимум, из меня после сдачи минимума с 3-й попытки, тоже неделю фонтанировала подобная ..... фигня

[Агамемнон]

Рационализируете.
Такая не могла фонтанировать - убогость вузовских курсов философии общеизвестна.

[Andrey71]

Сообщение от Агамемнон Кстати, если у кого из "студентов" есть желание посмотреть на устройство советской проектной системы - рекомендую не откладывать - счет пошел на годы. Посмотреть есть чего. Система была уникальная.

Где посмотреть? Или у тебя есть научные труды как у С.П. Тимошенко. "Инженерное образование в России"?

[13forever]

Сообщение от Andrey71 Где посмотреть?

устраивайся в ближайший ПИ, желательно не связанный с нефтегазовой тематикой. Граждан проект или промпроект, гипро какое нибудь. Самое то.