Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Так что да, возвращаемся к вопросу компетентности. В фирме должен быть компетентный человек. Но, опять же... у всех он есть? И так бесконечно... Замкнутый круг.

Суть консалтинга - аутсортинг недостающих компетенций.
И это не стыдно - это нормально.

Сообщение от Агамемнон И это не стыдно - это нормально.

Народ голосованием выражает иную позицию - стыдно признаться, что он чего-то не знает... Прям все боги... все все знают... Самоуверенность какая...

[Агамемнон]

Ну обычно легко признаются в незнании чего-нибудь состоявшиеся, уверенные в себе профессионалы.
Из позиции: не убудет.

[Stierlitz]

1. голосуют специалисты, а о привлечении консалтинга решение принимает руководство. думаю не все из проголосоваваших - руководство организаций.

2. консалтинг в американском виде процветает - когда целый раздел проектной (например ПБ) или марку рабочей (например ВК) отдают на строну.

или когда под конкретную задачу привлекается известный специалист

[Агамемнон]

Сообщение от guliaevskij 2. консалтинг в американском виде процветает - когда целый раздел проектной (например ПБ) или марку рабочей (например ВК) отдают на строну

Все гораздо забавнее даже.
В связи с тем что у нас распад и утилизация высокоспециализированной советской проектной системы наложился на "правила игры" последних 20+ лет - каковой "кислотной среды" нет, например, в англосаксонском или европейском мире - и они просто не понимают нашей реальности - цели выживания заставляют людей выстраивать крайне изощренные цепочки "разделения труда" - в одной из "веток развития" развивая еще бОльшую специализацию, удлинение "кооперативных" цепочек.

Например, моя специализация - судя по всему уже умерла, в своем советском/постсоветском виде. И вне аутсортинга "купить" "высокие компетенции" сейчас можно только очень случайно - в силу чисто логистических причин.

Сообщение от guliaevskij или когда под конкретную задачу привлекается известный специалист

А вот это уже чистый консалтинг в нашем понимании.

[Alex_26]

Сообщение от VVapan4ik И так бесконечно... Замкнутый круг

Вот именно, вот именно! : Unknw: Энтропия
Суть консалтинга - аутсортинг недостающих компетенций.
Агамемнон а теперь представьте в рамках темы какая фирма у вас получается - необъятная! Недостающие компетенции могут быть везде.
А вот это уже чистый консалтинг в нашем понимании.
Считаю - не совсем, точнее не совсем в рамках нашей темы. Такой специалист и такая работа - явление разовое! А тут нужно что бы фирма была финансово устойчива. (это к вопросу приживутся ли такие фирмы у нас)

[Владимир.]

Сообщение от Lucky_Strike Внутри компании штатные отделы, порой, не могут грамотно взаимодействовать между собой

Сообщение от Lucky_Strike В подобных услугах нуждаются довольно крупные организации, на балансе которых состоят комплексы зданий и сооружений по всей стране

Но для всего этого не нужно "иностранных" слов в названиях фирм, типа консалтинга. Было бы желание у руководства что либо менять, ну и деньги, конечно, платить за советы

[Vova]

Если кому интересно, в Штатах все проектные конторы называются консалтингами (хотя таких вывесок над входом я не наблюдал). Но так называются. Может быть потому что не являются комплексными конторами, собравшими под своей крышей все строительные специальности. Даже автокад есть такой MEP. Вот данные профессии и собраны в консалтинге. И другие профессии в разных других консалтингах. То есть, проще говоря, смежники. Но в отличие от ваших проектных контор они не выпускают полные проекты до последнего болта, а только, так сказать, технический проект. Даже размеров в чертежах нет. Далее, выигравшие конкурс монтажные конторы перерабатывают консалтинговые картинки в рабочие чертежи, добавляя отсебятину, улучшающую проект, избалляющие от ляпов и экономящую деньги монтажной конторы. (последнее во главе угла). И здесь можно сказать, они получают консультации от авторов проекта, ибо все такие рабочие чертежи (Shop Drawings) обязательно проходят одобрение консалтинга-первоавтора.

[Владимир.]

Сообщение от Vova такие рабочие чертежи (Shop Drawings) обязательно проходят одобрение консалтинга-первоавтора.

За деньги? Или это в "первом" договоре на "картинки"?

[Vova]

Конечно, не за дополнительные деньги, а за первые деньги, за которые проектировщики и ведут проект до конца строительства.
Таким образом, если перенимать ам. опыт то надо поменять всю структуру процесса проектирования, отдав часть своих кадров монтажным конторам.
И тогда на форуме не возникали-бы такие темы
Интересно, как происходит процесс в европейских странах?

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Таким образом, если перенимать ам. опыт то надо поменять всю структуру процесса проектирования, отдав часть своих кадров монтажным конторам.

В первую очередь нужно законодательство и практику правоприменения поменять.
Во вторую - систему образования.

[Владимир.]

Сообщение от Vova отдав часть своих кадров монтажным конторам.

Не обязательно. Те же "монтажники" просто нанимают проектировщиков.
В России встречается подобное. Проводят тендер на строительство по проектной документации, затем победитель нанимает проектировщиков для рабочей документации, если нет своих, а своих обычно нет.

[Vova]

Кстати, монтажники зарабатывают побольше проектировщиков, думаю и у вас тоже. И бенефиты лучше. Часто и них есть юнион. Например, мед страховка, если стаж набрался не менее чем, остается с вышедшим на пенсию работником, а не преврашается в социальную. Далее, есть привлекательные пенсионные планы, и др возможности. Монтажная контора может иметь весьма приличный офис (наш офис в центре Манхеттена). У каждого инженера два монитора по 24 дюйма и, помимо автокада еще и Navis Works, чертежи 3D. Но самое главное, если болеть за дело, монтажники (во всяком случае электрики) приходят на стройку сразу-же, как только отрыт котлован и сами делают подготовку к будущим коммуникациям, например, закладывают миллион труб в перекрытия и проходки в стенах, а чтобы понять насколько это выгодно, надо видеть количество эл. коммуникаций, которое надо куда-то разместить. Кроме того легче решается координация между специальностями. Когда оборудование и коммуникации сложные и его много, решить такую задачу на уровне проекта невозможно, ибо оборудование меняется и обновляется постоянно, до последнего момента.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova и сами делают подготовку к будущим коммуникациям, например, закладывают миллион труб в перекрытия и проходки в стенах, а чтобы понять насколько это выгодно, надо видеть количество эл. коммуникаций, которое надо куда-то разместить. Кроме того легче решается координация между специальностями. Когда оборудование и коммуникации сложные и его много, решить такую задачу на уровне проекта невозможно, ибо оборудование меняется и обновляется постоянно, до последнего момента.

Потому что "проектирование" у вас кривое - "картинки".

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Потому что "проектирование" у вас кривое - "картинки".

А что говорит наука? Вот такое, например (взято с нашего форума):

Научный руководитель: Соболев В. В., доцент, к.т.н. ....... Проектирование. Перестройка хозяйственного механизма в строительном комплексе России пока не коснулась сферы проектирования. Средние сроки проектирования промышленных объектов, не превышающие за рубежом 1 года, растягиваются до 3-5 лет (из которых до 60% уходит на рассмотрение, согласование, утверждение). Это ведет к моральному старению технических и технологических решений еще до начала строительства. При этом рост сметной стоимости, не обусловленный ростом мощностей, свидетельствует о низком качестве проектов, недостаточной обоснованности и сильном влиянии внеэкономических факторов при принятии инвестиционных и проектных решений. Сравнение экономических показателей развития сферы проектирования в СНГ и США показывает, что при реализации примерно равных объемов капитальных вложений в странах СНГ занято вдвое больше проектантов, чем в США, а в крупных проектных организациях (с численностью занятых 100 и более человек) в 10 раз больше. При этом средняя численность занятых в расчете на одну крупную организацию у нас составляет около 430 человек, в США — немногим более 140 человек, а выполняемый такой организацией среднегодовой объем проектно-изыскательских работ составлял соответственно 2,2 млн. и 23,4 млн. долларов.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova А что говорит наука? Вот такое, например (взято с нашего форума):

Продемонстрируйте что "ваши" сроки - короче.

Основная часть сроков - из поста - это административные и финансовые аспекты - не собственно "техническое" проектирование.

В любом случае - наша "линия" не готова и не будет готова к тому чтобы "монтажниками" стали де-факто инженеры-проектировщики. Напротив - по мере падения квалификации "линии" требования к содержанию проекта только растут.

[Vova]

Монолитная многоэтажка два-три дня на этаж.

[Агамемнон]

Там этажи "типовые".

Неужели думаешь я, скажем, не могу прямо на стройке буквально по месту принимать проектные решения?
Да не вопрос.
Только запроса на такое - нет.
Напротив есть запрос на такой проект, который собирается как конструктор - не думая - и гарантировано потом все работает.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон Там этажи "типовые".

Ну что же, начинаем во второму кругу? Для непосвященных сообщаю, Агамемнон неоднократно, не имея других доводов приводил этот. На самом деле это не так. Под типовыми этажами принимаются такие, где в штампе одного чертежа написано, мол, этажи с 18 по 24. Это означает что, скажем, по архитектуре действительно можно использовать один чертеж на 4 этажа. В сантехнике вряд-ли, там типовыми могут быть другие несколько этажей. А в электрике и подавно, нам редко удается сдваивать чертежи ибо питание нагрузок происходит по-разному даже при одном их составе. Или на одном чертеже давать примечания, показывающие что использовать для того, а что для этого чертежа. Что касается конструктива, через каждые неск. этажей может измениться (и обычно меняется) конфигурация здания, состав и тип колонн. Квадратные становятся круглыми и перемещаются в пространстве. И системы осей могут меняться. То есть на 40-этажное здание может быть больше 10 изменений планов по каждой специальности.

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Ну что же, начинаем во второму кругу?

Начинаем.
И снова учимся различать "типовые" и "одинаковые".