[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Ильнур]

Сообщение от Demmer ...записку конструктивных решений дополнили пунктом ...оборотного водоснабжения...

что такое оборотное водоснабжение?

[Maxengin]

Сообщение от Ильнур что такое оборотное водоснабжение?

Ну как же. Раньше в СП30 даже определение было дано. Система оборотного водоснабжения: Система очистки в локальных
очистных сооружениях и повторного использования сточных вод для хозяйственных и технологических нужд;

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур что такое оборотное водоснабжение?

я думаю в эти пункты будут писать - не выполнялось, не предусмотрено проектом и тп

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 - не выполнялось, не предусмотрено проектом и тп

Конструктивом здания оборотное водоснабжение не предусмотрено.

[Komplanar]

Offtop: Это что-то про стилсьют, да?..

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Offtop: Это что-то про стилсьют, да?..

Это не описуемо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 я думаю в эти пункты будут писать - не выполнялось, не предусмотрено проектом и тп

Ну, оборотное водоснабжение не везде есть, а вот все остальное имеется. "Не предусмотрено" - значит будет отрицательное заключение.

Просто разработчики КР или ГИП будут "христаради" просить написать эти пункты тех, кто их и раньше писал.

[Ильнур]

Конструктивом здания оборотное водоснабжение не предусмотрено.

Сообщение от ShaggyDoc "Не предусмотрено" - значит будет отрицательное заключение..

Да ну наф...
Водоснабжение - не конструктив здания, какой идиот напишет, что конструктивный раздел не соответствует...
Offtop: Хрень какая-то. Специально что ли. Расстрелять бы дюжину вот тех баранов...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Водоснабжение - не конструктив здания, какой идиот напишет, что конструктивный раздел не соответствует...

Не какой-то идиот, а конкретный совремЁнный эксперт.

Будет написано в заключении "В Конструктивных решения не выполнен пункт "о_2) описание и обоснование принятых конструктивных, функционально-технологических и инженерно-технических решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды";

И это по каждому пункту этого абзаца. Потому что "крапивное семя" создало такую систему с проектной документацией. Карикатурное "министерство" бездумно навтыкает пункты в П87, а "эксперты" теперь в большинстве случаев проверяют не технические решения, а "побуквенное" соответствие номеров пунктов и текстов заголовков постановлению.

Конечно, когда-то эту дурь исправят, через "год-полтора". Да это ведь не только в КР накопипастили. Теперь и архитекторам, и ГИПу "вешаться надо".

[mainevent100]

Может, составитель ПП87 просто копирнул по ошибке не туда, бывает. А мы тут голову ломаем - что, почему, зачем и как ))
Лично я буду игнорить данный пункт. При наличии замечания по формальному признаку, буду по формальному признаку сочинять формальный набор слов ни о чем.

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 Может, составитель ПП87 просто копирнул по ошибке не туда, бывает.

Этих составителей там штук 50, и все не туда копирнули. А потом за ними проверили и согласовали на 5-ти уровнях.
Offtop: Вот только ни те, кто копирнул, ни те, кто проверял, понятия не имели о том, что такое строительное проектирование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 Лично я буду игнорить данный пункт. При наличии замечания по формальному признаку, буду по формальному признаку сочинять формальный набор слов ни о чем.

Ну зачем лично ты будешь на себя все это брать, а потом отбиваться от отрицательного Заключения?

Все эти "скопипизженные" пункты, и не только в раздел КР, и описывались, и обосновывались разработчиками раздела 10(1).

Раздел этот ликвидировали, но ведь все обосновывающие расчеты в любом случае придется делать, а не писать "формальный набор слов".

В некоторых проектных организациях с новой реальностью дурной редакции П87 уже столкнулись. У них раздел 10(1) выполняли специально натасканные специалисты. Только им для разработки раздела приходилось "выбивать" из разработчиков других разделов множество данных, чтобы сформировать текстовую часть раздела 10(1) от титульного листа до задней обложки и несколько расчетных томов.

А теперь наоборот, они будут выдавать для других разделов необходимые сведения. У нас уже и программа под это переделана. Теперь вместо текстовой части "ЭЭФ" формируется пояснительная записка к обосновывающим расчетам, которая заказчику не выдается.

В ней приводятся все пункты изуродованного П87 по разделам и необходимые тексты и таблицы, которые надо вставить в соответствующий раздел.

Сообщение от иваниваныч Вот только ни те, кто копирнул, ни те, кто проверял, понятия не имели о том, что такое строительное проектирование

Эт точно. Но теперь надо чтобы и руководители проектных фирм тоже узнали технологию проектирования и смогли организовать работу в новых условиях.

Многие из них этого не понимают, а рядовым проектировщикам самоорганизоваться очень сложно. Да еще и вопросы "А за чьи харчи я буду это делать" тоже надо решать.

[csp]

Offtop: Нет майоров

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc У нас уже и программа под это переделана.

ну и занимайтесь ерундой, кто ж запрещает.
а я буду писать:

Сообщение от ShaggyDoc "скопипизженные" пункты

и, мне кажется, в 95% случаев это будет прокатывать, потому что, скорее всего, сами эксперты раздела КР не рады таким изменениям.

Сообщение от ShaggyDoc а потом отбиваться от отрицательного Заключения?

и да, в 5% случаев придется отбиваться от нудного эксперта какими-то другими мерами, требующими головной боли.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 95% случаев это будет прокатывать, потому что, скорее всего, сами эксперты раздела КР не рады таким изменениям.

я думаю эксперты по конструктиву читать их не будут, по причине отсутствия понимания о чем речь (это я говорю как двуликий Янус проектировщик/эксперт). Если конструктивные решения еще прозрачны и понятны, то вот эти изоляции проводов и трубопроводов.....ну напишут что-то про них и что?

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... обосновывались разработчиками раздела 10(1).Раздел этот ликвидировали, но ...

...мы его будем упорно впихивать в состав. И в КР для проформы ссылаться на этот раздел. По П-87 можно добавлять "..прочие разделы по необходимости". Вот и будет 10(1) прочим. Совершено новейший и необходимейший раздел.
Не разумно подпитывать и укоренять глупости. В набаты бить, потребовать немедленно исправить, всем писать кто имеет и может - не "просим пояснить", а "требуется исправить, и немедленно". А пока делать как делали, мало ли что там напортачили вчера. К завтрему должны исправить. Амень..

[vedinzhener]

предлагают тупо копировать данные из других разделов, вот вопрос на зачем? я еще понимаю когда скопировали геологию, чтобы эксперду не метаться по разным документам, но тут то зачем. Вопщем и целом кто включил в раздел с названием Конструктивные решения пункт о_2 просто сказочный д...б, вот теперь аминь

[Aragorn]

просто сказочный д...б

Прямо в точку. А я вот не мог найти подходящие слова.

[Алексий31]

Сообщение от crosandr С 1 сентября 2022 г. действует очередная новая редакция. Я правильно понимаю, что объёмно-планировочные решения вернули обратно в раздел 3 Архитектура, где им и место, а в 4 разделе оставили только конструктив? Или радость преждевременна?

Коллеги, а можете выложить официальную редакцию 87 постановления (которая действует с 1 сентября 2022) в эту тему? У меня какая то странная версия.
"...поэтажные планы ... с приведением экспликации помещений..." остались и в разделе 4 КР - (пункт п) и добавились в раздел 3 АР (пункт л1). Такое может быть?
Или ссылку дать на официальный источник.

[sleep]

Сообщение от Алексий31 Такое может быть?

Такое может быть.
https://www.mchs.gov.ru/uploads/docu...4bfd2a8007.pdf