[Mikhail]

подумал тут еще немного....
у нас указана форма месяца. форма серпа не определяется временем дня, а определяется датой от полнолуния или новолуния. приняв полную луну(ее площадь) за 0. определил площадь месяца и можно узнать(по пропорции) время от новолуния (т.к. месяц растет). но как то определить время новолуния не получается))

и еще как вариант по углу наклона месяца тм 60 градсов. т.е. треть от заката и восхода(12/3=4часа, 6+4=10). наверное 10 часов вечера.

[GWA18]

Сообщение от CTPAHHNK - ой ли?

Таки ой!
На своем рисунке я условно начертил скрытое за горизонтом Солнце, хотя спокойно мог расположить его на луче и ближе, и дальше. И то - при условии, что на рисунке - как-бы фотография (проекция на вертикальную плоскость) того, что можно увидеть, глядя на горизонт, а совсем не начерченная Вами одномерная система координат (по контексту, скорее всего - угол склонения).

Сообщение от CTPAHHNK - наблюдатель - это Вы

А я к приведенной Вами системе координат вообще не привязан, по отношению к рисунку я безболезненно могу находиться где угодно.

CTPAHHNK, плиз, расшифруйте все-таки, что Вы изобразили на рисунке?

[parabellum762]

Сообщение от CTPAHHNK Определите время с точностью до секунды при помощи построения.

Полночь, господа!
Соединил рога месяца, провел к ним перпендикуляр, получил направление на Солнце. Измерил наклон этого направления к горизонту, получил 60 градусов.
Если в полдень 60 градусов, а над нами луна, и опять 60 градусов, значит щас полночь.
Отставить полночь... была уже, оказывается, такая идея, и сказали уже, что не туда.
А почему собственно, CTPAHHNK?
Направление на Солнце по рогам найдено верно? Солнце сейчас на 60 градусов от горизонта - да? 60 градусов в это время года - максимум подъема, ага?
Значит, полночь?...

[CTPAHHNK]

Сообщение от GWA18 что Вы изобразили на рисунке?

Вы уже сами ответили

Сообщение от GWA18 на рисунке - как-бы фотография (проекция на вертикальную плоскость) того, что можно увидеть, глядя на горизонт

Сообщение от parabellum762 Солнце по рогам найдено верно? Солнце сейчас на 60 градусов от горизонта

60 градусный наклон серпа к горизонту с 60 градусным апогеем солнца совпал случайно

Сообщение от GWA18 я условно начертил скрытое за горизонтом Солнце, хотя спокойно мог расположить его на луче и ближе, и дальше

фаза луны определяется только треугольником солнце-луна-наблюдатель, а треугольник - это жесткая фигура

[GWA18]

Сообщение от CTPAHHNK 60 градусный наклон серпа к горизонту с 60 градусным апогеем солнца совпал случайно

Может, и случайно, но освещенная часть Луны четко определяет проекцию прямой, соединяющей центр шара "Солнце" с центром шара "Луна", на вертикальную плоскость. Построением эта линия (луч) легко определяется.

Сообщение от CTPAHHNK фаза луны определяется только треугольником солнце-луна-наблюдатель, а треугольник - это жесткая фигура

Этот треугольник действительно жесткая фигура, но он лежит в плоскости, находящейся под неизвестным углом к нашей вертикальной плоскости, поэтому мы видим этот треугольник под неизвестным углом. А точнее - видим только одну вершину этого треугольника и часть проекции одной стороны этого треугольника: ни положение, ни даже проекцию еще двух вершин (наблюдатель и Солнце) мы не видим.
Так в какой точке находится наблюдатель? Или хотя бы проекция точки "Наблюдатель" на нашу вертикальную плоскость?
Луна в зените, над головой наблюдателя? или слева от наблюдателя? справа?
И при чем здесь пририсованная шкала градусов?

[CTPAHHNK]

решение.dwg
59,80364° * 24ч / 360° = 3ч59мин13сек

[Mikhail]

не очень понял построение зеленых линий и солнца. Видно зря в пол уха оптику слушал в школе...

[parabellum762]

очень несогласен с построением зеленых линий. CTPAHHNK, как Вы нашли их пересечение? В каком масштабе? Лучи Солнца, падающие на поверхность Луны, практически параллельны с точки зрения земного наблюдателя.
Или по другому скажу - Ваши зеленые линии пересекутся на расстоянии 150 миллионов километров. При этом расстояние от центра Луны до наблюдателя, (если он не набрал еще 2ю космическую скорость) примерно 300 тыс. километров - в 500 раз меньше. Вы это учитывали, когда придумывали свою задачку?
На Вашем чертеже расстояния от точки, обозначенной "0 градусов", относятся как 1: 1.896 - всего в два раза Ваша Луна ближе к Земле, чем Солнце.

Или в точке "0 градусов" - не Земля? Не наблюдатель? В таком случае - что это за синяя линия идет от Солнца в точку "0 градусов"? Почему Вы угол этой линии (59,80364) считаете углом видимого поворота Солнца, определяющим текущий момент времени?

Мне, короче, не нравится такой способ разминать мозги. У меня они что-то зас...тся от таких задач...

[GWA18]

CTPAHHNK, в изобретенной Вами системе координат в день равноденствия так Луну можно увидеть только в 20 ч. 18 мин. 21,47 с

[CTPAHHNK]

parabellum762, когда Вы наблюдаете одновременно Солнце и Луну, разве это мешает Солнцу быть удалённым на ~1 а.е. ?
Offtop: А почему 762 ? "Сири спассум" переходный калибр, если мне склероз не изменяет, не использовал

GWA18, повторите
for_GWA18.dwg

Сообщение от GWA18 в изобретенной Вами

ого! должен Вас огорчить, за меня всё давно изобрела природа
Вообще-то, в Ваших словах есть зерно истины, решение имеет симметричного относительно полуночи двойника, но это разночтение предусмотрено в тексте условия задачи.
С Вашей кипучей энергией, GWA18, Вы, я уверен, можете придумать куда более интересную задачку флаг Вам в руки

Offtop: мне почему-то вспомнился фильм "Всемирная История", эпизод с рождением первого художника...

[parabellum762]

Сообщение от CTPAHHNK parabellum762, когда Вы наблюдаете одновременно Солнце и Луну, разве это мешает Солнцу быть удалённым на ~1 а.е. ?

Нисколько не мешает. Просто значительное удаление Солнца от нас мешает считать его лучи не параллельными. Если я правильно Вас понял, Вы взяли касательную к лунным "рогам", и на пересечении этой касательной и линии, ортогональной к центру "рогов" нашли Солнце. Но в реальности угол наклона между этими линиями пренебрежимо мал... Не измерить, или практически не измерить.
Или я чего-то не понимаю?..
Offtop:

А почему 762 ? "Сири спассум" переходный калибр, если мне склероз не изменяет, не использовал

Это не переходный. Просто число, символизирующее РУССКИЙ калибр. Скажем, ТТ и ППШ - 7.62х25, АК-47 - 7.62х39, калибр пушек танков Т-34, КВ, дивизионной пушки ЗИС-3 - 76.2мм.

[GWA18]

Сообщение от CTPAHHNK GWA18, повторите

Не буду. Исходя из информации Вашего поста №1786, проекция наблюдателя на вертикальную "видимую" плоскость попадает в точку пересечения линии "горизонт" с координатной осью углов склонения. Следовательно, в посте №1789 - уже другая задача, причем - нереальная.

Сообщение от CTPAHHNK решение имеет симметричного относительно полуночи двойника, но это разночтение предусмотрено в тексте условия задачи.

Не имеет. Если:
1) перед нами - "фотография" того, что мы видим в течение суток, не двигаясь с места, иными словами - вертикальная плоскость "вид спереди" (во всяком случае, так Вы объяснили);
2) проекция наблюдателя на "вид спереди" попадает в точку пересечения линии "горизонт" с координатной осью углов склонения (следует из поста №1786);
3) речь идет о сутках "день равноденствия", следовательно, можно считать, что Солнце описывает по небосклону окружность: днем - видимая часть, ночью - невидимая;
4) в полдень Солнце будет находиться в точке "60°";
5) Солнце движется по небосклону по часовой стрелке (а как иначе?);
6) в полдень Солнце будет над головой, т.е. по вертикали - выше уровня горизонта;
7) освещенная часть Луны однозначно указывает направление, в котором находится Солнце
8) не оперировать специальными знаниями типа точных диаметров планет, расстояний и т.п.

- то, во-1-х, "симметричного относительно полуночи двойника" быть не может, положение Солнца соответствует времени (или наоборот - время соответствует положению Солнца) так, как я указал на рисунке в посте №1789;
во-2-х, в условии задачи уже ошибка: д.б. не "однако оно пока не взошло", а "однако оно уже зашло".

Или Вы на ходу меняете правила игры?

Сообщение от CTPAHHNK С Вашей кипучей энергией, GWA18,...

Не-а, я ленивый
Но я терпеть ненавижу, когда чего-то не понимаю, а вроде бы должен.
А тут я никак не могу врубиться: то ли я незаметно для себя отупел, то ли Вы, CTPAHHNK, что-то существенное недоговариваете, то ли ошибаетесь, то ли просто не умеете изложить свою мысль понятным для других образом. Поэтому и начал "копать".
Кстати, ясности пока нет.

Сообщение от CTPAHHNK ...придумать куда более интересную задачку...

Сомневаюсь, что более интересную. Особенно, если учесть мою лень (см. выше). Но... ладно.

Какое отношение имеет Лев Николаевич Толстой к натуральным логарифмам?

[RrRR]

Сообщение от GWA18 Какое отношение имеет Лев Николаевич Толстой к натуральным логарифмам?

натуральный логарифм - 2.71828...
Год рождения Льва Николаевича - 1828

[GWA18]

Сообщение от RrRR натуральный логарифм - 2.71828...

Все правильно, за исключением мелочи: 2.7 1828 1828... - это не натуральный логарифм, а число е (основание натуральных логарифмов)

З.Ы. Замечено "физиками" и придумано как мнемоническое правило для "лириков".

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 З.Ы. Замечено "физиками" и придумано как мнемоническое правило для "лириков".

А если стоимость малька возвести в степень, равную стоимости поллитровки, то получится число Пи

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер ...стоимость малька возвести в степень, равную стоимости поллитровки, ...

Поллитра - 3,62 или 4,12?
Пардон за невежество, но - что такое "малек"?

[Jndtnxbr]

Пардон за невежество, но - что такое "малек"?

Эхх, молодежь... Хотя понятнее было бы "чекушка".
1,49^2,87=3,14

[GWA18]

Мда... Я, как оказалось, молодой ышо... 2,87 моя алкогольная юность уже не застала, началась с 3,62...

[CTPAHHNK]

Сообщение от parabellum762 Вы взяли касательную к лунным "рогам"

Касательные ни при чем, касательные показывают лишь проекцию освещения.

Слева солнце больше луны, справа - меньше. Это применимо как к изометрическому виду, так и к перспективному, конечно, с поправкой на то, что в изометрии размер фактический, а в перспективе угловой (видимый).
|Rem. Если кто еще не понял, в задаче перспектива, или, как говорит GWA18, "фотография".|
Если померять "разворот" большой дуги месяца в задаче, то получится ровно 180°, т.е. угловой размер солнца и луны в совпадают (допущение принятое в задаче), но это так к слову, к решению дела не имеет.
"Нецентральная" зелёная линия построена по красной, а красные в свою очередь графически отражают поворот плоскости терминатора к линии наблюдатель-луна.
Следует также заметить, что расстояние до солнца >> расстояния до луны, де факто его можно смело принять бесконечным, что однако не мешает найти его на видовой полусфере (не могу сказать проще).

Теперь GWA18:
1) <<"фотография" того, что мы видим в течение суток...>> - Украина сделала мощный научно-технический скачок, во всём остальном отсталом мире фотография показывает лишь момент фотографирования ;
2) <<проекция наблюдателя на "вид спереди" попадает в точку пересечения линии "горизонт" с координатной осью углов склонения...>> - координатная ось? Вы никогда не смотрели в теодолит/нивелир? и куда Вы послали наблюдателя? Он сделал фотографию, замерил углы - пусть отдыхает. Шкала угловых высот позволяет определить восхождение небесных тел (относительно горизонта) и всё. Попробуйте убрать вертикальную линию, а горизонтальные риски растянуть, возможно станет понятнее. В принципе, я мог вообще не давать эту шкалу, а написать в условии, "восхождение луны составляет 35,13209°", просто такая шкала наглядно и сразу показывает, что рисунок перспективный, а не изометрический ;
3) <<речь идет о сутках "день равноденствия", следовательно, можно считать, что Солнце описывает по небосклону окружность: днем - видимая часть, ночью - невидимая>> - всё верно;
4) <<в полдень Солнце будет находиться в точке "60°">> - нет, Солнце будет иметь восхождение 60°;
5) <<Солнце движется по небосклону по часовой стрелке (а как иначе?)>> - я б сказал по-старинке "посолонь" , по приводимому условию точную эклиптику Солнца не построить, да это и не требуется ;
6) <<в полдень Солнце будет над головой, т.е. по вертикали - выше уровня горизонта>> - см. п.4 ;
7) <<освещенная часть Луны однозначно указывает направление, в котором находится Солнце>> - не только проекцию, но и положение, см. выше;
8) <<не оперировать специальными знаниями типа точных диаметров планет, расстояний и т.п.>> - совершенно верно, только тривиальные вещи (в сутках 24 часа, п.3 и т.п.).

К вопросу о двойниках: дважды в сутки (за исключением полудня и полуночи) Солнце имеет одинаковое восхождение, например: 10:00 и 14:00, восход и закат, - соответственно, получив восхождение Солнца, время можно истолковать двояко.
Круг, показанный в решении, позволяет соотнести время и соответствующее ему восхождение Солнца (но не показывает его фактическую траекторию)

Сообщение от GWA18 Не-а, я ленивый

Не-а, ленивый здесь я (читайте мою подпись), а Вам, если уж берётесь решать, полагается шевелить мозгом и прочими органами

Всё, задачу больше не комментирую, от более чем прозрачных намёков, у мну уж глазной тик случился
переводите подпись crosandr

[GWA18]

Сообщение от CTPAHHNK Украина сделала мощный научно-технический скачок, во всём остальном отсталом мире фотография показывает лишь момент фотографирования

Ой ли?
Вот только две первые попавшиеся фотографии из интернета на запрос "Траектория Солнца":