[ShaggyDoc]

Сообщение от CaMoCAD 36 сюжетов? Богато живете! Х.Л.Борхес писал всего о 4-х.

Так много и других исследовали сюжеты. 36 - максимум, который смогли установить.

Сообщение от Wlodzimierz Есть же в этом плане достаточно интересные современные писатели, даже российские. Мне нравятся Пригов, Сорокин, например.

Ну да. Кто любит попа, кто попадью, а кто попову дочку. Пригов, Сорокин по классификации "совписов" именно "достаточно интересные" (тут спору нет). Но каждый даже не "выдающийся" и даже не "один из выдающихся".

Раньше ценность истинная или мнимая определялась тем, сколько книг удалось издать. Теперь можно "издать" в электронном виде что угодно и кому угодно. Сетевые библиотеки полны и "интересными" и "достаточно интересными" и просто графоманами. И это не считая "эротической" литературы.

[Wlodzimierz]

Не, ну я бы им гораздо выше планку поднял.
Сорокин в моем рейтинге- величайший
а Пригов нечто среднее между великим и выдающимся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Сорокин в моем рейтинге- величайший

Порекомендуйте пожалуйста, что из его творчества самое-самое?
А то другого "величайшего" дочитал сегодня, что-то не хочу больше

[Wlodzimierz]

У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать.
А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А то другого "величайшего" дочитал сегодня, что-то не хочу больше

Толстого или Достоевского?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать. А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

Читал не помню сколько лет назад "Метель" и "День опричника" - не вставило вообще. Поэтому удивлён эпитетом "величайший".
Ну ладно, почитаю ещё чего-нибудь из "величайшего". Может в прошлый раз не распробовал...

Сообщение от Wlodzimierz Толстого или Достоевского?

Нет. Одного лауреата Нобелевки по литературе, никогда ничего не писавшего на русском, но очень часто упоминаемого в этой теме.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Читал не помню сколько лет назад "Метель" и "День опричника" - не вставило вообще. Поэтому удивлён эпитетом "величайший".

Ну, величайший в рейтинге русских писателей.
До уровня Джойса, Берроуза и Набокова, пожалуй, не дотягивает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Порекомендуйте пожалуйста, что из его творчества самое-самое?

Наверное "Голубое сало" посчитают. Это же только "величайший" мог написать как Сталин был любовником Хрущева, как Гитлер ломал целку Светлане, как советские аристократки какали. Под прикрытием "постмодернизма".

При этом идиоты из "Идущих вместе" устроили ему такую рекламу в ходе которой активисты выбрасывали фрагменты «Голубого сала» в огромный пенопластовый унитаз, объявленный ими «памятником Владимиру Сорокину».

После чего те, кто про Сорокина и не слышал, решили "надо почитать".

Конечно, пером Сорокин владеет мастерски, как и многие другие того же пошиба. В начале-то он неплохие произведения писал, пока не было возможности монетизировать скандальную славу.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нет. Одного лауреата Нобелевки по литературе, никогда ничего не писавшего на русском, но очень часто упоминаемого в этой теме.

Я-то эту тему недавно читаю.
А так, среди лауреатов Нобелевской премии по литературе, кроме Маркеса и Беккета, тяжело найти выдающихся писателей. Эту прeмию дают, похоже, не за литературные таланты, а типа за вклад в гуманизм и все такое.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Наверное "Голубое сало" посчитают. Это же только "величайший" мог написать как Сталин был любовником Хрущева, как Гитлер ломал целку Светлане, как советские аристократки какали. Под прикрытием "постмодернизма". При этом идиоты из "Идущих вместе" устроили ему такую рекламу в ходе которой активисты выбрасывали фрагменты «Голубого сала» в огромный пенопластовый унитаз, объявленный ими «памятником Владимиру Сорокину». После чего те, кто про Сорокина и не слышал, решили "надо почитать". Конечно, пером Сорокин владеет мастерски, как и многие другие того же пошиба. В начале-то он неплохие произведения писал, пока не было возможности монетизировать скандальную славу.

Монетизация не мешает Сорокину писать отличные произведения.
А если кому-то обидно стало за Сталина с Гитлером, так это другой разговор, к литературе он не имеет никакого отношения.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz До уровня Джойса, Берроуза и Набокова, пожалуй, не дотягивает.

За Джойса не скажу, читать его невозможно, можно только исследования писать по его творчеству, А со вторыми двумя, пожалуй, соглашусь. Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

[Бом]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь можно "издать" в электронном виде что угодно и кому угодно. Сетевые библиотеки полны и "интересными" и "достаточно интересными" и просто графоманами. И это не считая "эротической" литературы.

Теперь нет проблемы издать - теперь есть проблема продать.
И таки есть вполне себе успешно продающиеся.
И цены - скажем на автор тудей - вполне себе.
И не на пустом месте. Есть люди, которые читателя держать имеют талант.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер За Джойса не скажу, читать его невозможно, можно только исследования писать по его творчеству, А со вторыми двумя, пожалуй, соглашусь. Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

Даже страшно спросить, какие писатели, по вашему мнению, хорошие.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Еще в 19 веке были установлены 36 сюжетных линий

Открыл свой "Колибри", посчитал теги жанров, ровно в два раза больше, 72... Это у меня еще спецлитература отдельно от развлекалова лежит ))) Где-то читал в фантастике о писателях будущего, берут там "Войну и мир" и переписывают быт под свое время, с танчиками там, встроенными компами и однополой любовью... Актуализация.
А так анекдот про анекдоты у полярников вспоминается "номер 4 - ха-ха-ха, номер 6 - ну ты пошляк...". Но ведь продолжают писать, и иногда даже неплохо.

[Сергей Юрьевич]

Спасибо за пояснения про Сорокина. Оставлю его почитателям.

Сообщение от Wlodzimierz А если кому-то обидно стало за Сталина ... так это другой разговор, к литературе он не имеет никакого отношения.

Так-то да. Обосрать историческую личность - это сейчас популярный и практически гарантированный путь к успеху. Сильнее воняет = больше хайпа, больше продаж.

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер Уж насколько плохонькие писатели, а до их уровня Сорокин и то не дотягивает...

Вот где ты был месяц назад с этой рецензией?
Прочитал "Сахарный кремль" и "День опричника" - книги выкинул после прочтения (первый раз такое действо совершаю)...
Если коротко, то КГ/АМ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бим Открыл свой "Колибри", посчитал теги жанров, ровно в два раза больше, 72...

Жанры и сюжеты - разные вещи. Один и тот же базовый сюжет порождает множество произведений в разных жанрах, с разным антуражем. В этом нет ничего плохого. Вот перечень 36 сюжетов.

И все эти произведения могут быть весьма достойными.

Сообщение от Бим А так анекдот про анекдоты у полярников вспоминается "номер 4 - ха-ха-ха, номер 6 - ну ты пошляк...". Но ведь продолжают писать, и иногда даже неплохо.

Вот, например, тему полярников в свое время раскрыл Владимир Санин. Он проводил с ними в экспедициях и на зимовках много времени, причем в основном в виде грузчика. В его романах много юмора и всяких анекдотических ситуаций. Но потом его сюжеты стали использовать другие.

Выражение "морда лица" от героя Санина Вени пошло. Теперь его все применяют.

А микросюжетик Санина из нескольких строк про подброшенную к разобранному пистолету детальку у Санина взял Михаил Веллер и написал целый рассказ "Маузер Папанина" (мимоходом обосрав в нем и Папанина и его "однольдинцев"). Но написал талантливо, увлекательно.

Или вот как раз сейчас читаю один из сборников замечательных еврейских анекдотов. Там часто один сюжет обыгрывается в десятке вариантов. И каждый вариант замечателен.

[Ктара]

Сообщение от Baumann Сергей Абрамов, "Человек со звезды": http://loveread.ec/read_book.php?id=44967&p=79

ссылка ошибку выдает.

Сообщение от ShaggyDoc Мастерство писателя? Так тоже его не перекроешь. Конечно, лучшие современные писатели весьма мастеровиты, но это тоже не "вклад", а просто ремесло написания книг, которые будут модны и успешно продаваться. Когда-то мода пройдет и они будут забыты. Как теперь забыты писатели, считавшиеся "более лучшими", чем Пушкин.

Меня коробит немного такой подход, Пушкин безусловно вершина и несмотря на всю затрётесь его произведений ,я его обожаю. Но не все же так мрачно, да все сюжеты написаны и даже многие мысли повторяются из книги в книгу , но писатели их подают по-разному. У художников часто такой же вопль стоит вот все сюжеты написаны , что нам рисовать? да тоже самое что и раньше. У всех получается все равно по-разному и все равно хорошо и талантливо если человек учится этому и душу вкладывает, а иногда и шедевры рождаются. Сколько раз не пиши про любовь, дружбу, жизнь- все равно будет интересно и по- разному и где-то может даже лучше получится ,чем раньше. Также и с книгами. У того же Пелевина .
почти ничего нового, но он по-новому может мешать эти коктейли мыслей. И в этом его безусловный талант, вот он скорее всего задержится в истории. Потому что первый и уникальный в своем написание текстов и подачи смыслов. Да и что значит внести вклад? Они описывают жизнь, делают выводы ,учат. Но если оставить только Пушкина, разве мир литературы будет полноценным ??? Сейчас много прекрасных авторов есть, пишут прекрасные книги. Правда есть и те которые вообще не понятно каким боком к литературе Настя Рыбка там например, муж Бородиной ,Бузова что- то там писала, ну это просто на макулатуру отнести да и все.

Радиоспектакль читает Хабенский К. , Гафт В. ,Будина О. Очень! https://yandex.ru/video/preview/?tex...50827758905657

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Жанры и сюжеты - разные вещи

Это понятно, однако у Вас профдеформация, математику внедрять в тонкие вещи художественных натур. Даже проектировщиков творческими натурами некоторые считают, не поддающимися анализу, а тут писатели в инженерию скучную играют, высчитывают ))). Где пушкины на потоке, а?

[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz У Сорокина мне практически все нравится. В ранних произведениях он сильно экспериментирует с формой, поэтому иногда его тяжело читать. А так, великолепны и достаточно удобоваримы: "Падеж", "Лошадиный суп", «Голубое сало», «День опричника» Рассказов много у него классных.

Я слушала его "Манарага" перекликается " 451 градус по фаренгейту" Бредбери. сюжет там интересный на книгах готовили пищу. Типа гурманы собрались и на книгах Булгакова блюдо таким выходило, на книгах Бебеля другим ит.д. Ну так довольно интересно, правда середина показалась затянутой.

[Baumann]

Август скоро. "Последний день лета" (в чулане проглатывал в Единочестве): "Человек с аккордеоном ", "Снимок на обложку" (так, кажись): Анатолий Макаров. Любимое. В инете нет). Ценят, с..и. Уже традиция: перечитывать издание в ночь на 31-е.. В августе звездопад традиционно))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Забыл: "Последний день лета". Застрял и остался там.. )

[Ктара]

Перебивочка . Ася Казанцева. Кто бы мог подумать ?

"Книга молодого научного журналиста Аси Казанцевой — об «основных биологических ловушках, которые мешают нам жить счастливо и вести себя хорошо». Опираясь по большей части на авторитетные научные труды и лишь иногда — на личный опыт, автор увлекательно и доступно рассказывает, откуда берутся вредные привычки, почему в ноябре так трудно работать и какие вещества лежат в основе «химии любви».
Выпускница биофака СПбГУ Ася Казанцева — ревностный популяризатор большой науки. Она была одним из создателей программы «Прогресс» на Пятом канале и участником проекта «Наука 2.0» на телеканале Россия; ее статьи и колонки публиковались в самых разных изданиях — от «Троицкого варианта» до Men’s Health. «Как мозг заставляет нас делать глупости» — ее первая книга."©

https://knigavuhe.org/book/kto-by-mog-podumat/