[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[v.psk]

Сообщение от sanety_san 11.5

У меня SCAD не считает просто.
По логике все верно /замоделировать можно по-разному.

[slava_lex]

sanety_san
Насчет правомерности расчета стойки отдельно и применения такой расчентной схемы без представления о самом каркасе говорить не могу, а вот косяки в задании схемы есть
1. Расчетные сочетания усилий все таки стоило бы научиться нормально задавать, тем более что ничего принципиально сложного в их заполнении как правило нет
2. Обратите внимание что у вас на разных участках стойки в постпроцессоре расчета металлопроката различная гибкость. По видимому вы в постпроцессоре загнали стойку как группу конструктивных элементов, в данном случае нужно было назначить как конструктивный элемент

[sanety_san]

Сообщение от slava_lex Расчетные сочетания усилий все таки стоило бы научиться нормально задавать,

В таком случае таких усилий как получил я никогда не будет, так как РСУ к моим загружениям добавит коэффициенты 0,95, 0,9, 0,7

Сообщение от slava_lex как группу конструктивных элементов

Не как ни могу сообразить что загонять в группу, а что в конструктивный элемент и как при этом и при другом выставлять коэффициент расчетной длины. Может, кто сможет дать развернутый ответ или статейку с примерами.

[G-E-K]

Сообщение от sanety_san Не как ни могу сообразить что загонять в группу, а что в конструктивный элемент и как при этом и при другом выставлять коэффициент расчетной длины.

Конструктивный элемент скад рассматривает как один единый стержень, в группе констр. элементов скад рассматривает каждый КЭ как отдельный стержень.
Пример.
Есть стойка 6м, расчетная схема стойки консоль. Коэф. расч. длины 2. Стойка задана 2мя КЭ по 3м.
Для конструкт. элемента (рассматривается стержень 6м) коэф. расч. длины =2, расч. длина =6*2=12м.
Для группы констр. элементов (рассматривается 2 КЭ по 3м) коэф. расч. длины =12/3=4, проверяем, расчетная длина каждого КЭ в группе констр. эл. =3*4=12м.

[sanety_san]

В группе констр. элементов каждый элемент считается отдельно? Если у каждого элемента расчетная длина будет 12, то как будет Scad считать, ну скажем по устойчивости?

[slava_lex]

Сообщение от sanety_san В группе констр. элементов каждый элемент считается отдельно? Если у каждого элемента расчетная длина будет 12, то как будет Scad считать, ну скажем по устойчивости?

Правильно будет считать. При расчете группы кэ скад учитывает длину только рассчитываемых стержней. Т.е коэф расчетной длины умножает на длину отдельного кэ. Что бы он считал правильную расчетную длину как раз и необходимо вводить поправку на разность длин стойки и отдельного кэ.

[sanety_san]

А если к колонне примыкает балка шарнирная или ригель жестко, как в этом случае?

[slava_lex]

И это кстати справедливо и для постпроцессора подбора арматуры, но там лечится простым заданием расчетной длины для стержней группы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sanety_san В таком случае таких усилий как получил я никогда не будет, так как РСУ к моим загружениям добавит коэффициенты 0,95, 0,9, 0,7

Как по нормам положено так и посчитает, если не хотите по нормам вариантов много, можно просто временные нагрузки в объединение занести

Сообщение от sanety_san А если к колонне примыкает балка шарнирная или ригель жестко, как в этом случае?

Не понял вопрос..

[G-E-K]

Сообщение от sanety_san А если к колонне примыкает балка шарнирная или ригель жестко, как в этом случае?

В этом случае изменится коэ расч. длины.

[sanety_san]

Сообщение от G-E-K В этом случае изменится коэ расч. длины.

Наверное его считать по СНиПам в зависимости от нагрузок на колонну, на ригель?

[G-E-K]

Сообщение от sanety_san Наверное его считать по СНиПам в зависимости от нагрузок на колонну, на ригель?

Считайте как вам удобно, можете по СНиПах, можете по Еврокодах.
Скад самостоятельно расчетные длины не вычисляет, ни для констр. эл., ни для группы конст. эл.
ЗЫ: где в СНиПе коэф. расч. длины рамы зависит от нагрузок?

[sanety_san]

Сообщение от G-E-K где в СНиПе коэф. расч. длины рамы зависит от нагрузок?

От жесткости

[get_up]

Добрый день! Не могу врубиться. Есть 4 стойки , стоят по квадрату со стороной 4м. Между стойками 2 балки. С балкой через объединение перемещений соединяется плита нулевой жесткости. К плите приложена нагрузка 16 т/м2. Шаг разбиения плиты - 0.25. Считаем аналитически. 16*2 = 32 т/м - погонная нагрузка на балку. 32*0.25 = 8 т нагрузка на балку в промежуточных узлах, 4т - в крайних узлах. В скаде , при расчете нагрузки от фрагмента схемы, получается в крайних 3.24, а в пред-крайних - 8.86. В чем дело??

[DENver_M7]

Сообщение от get_up В чем дело??

1) Без схемы гадать долго будем, что ты там еще замоделировал. Скад даёт результаты твоей модели, он не умеет читать мысли
2) Паучок.

[get_up]

Сообщение от DENver[M7 ;1443891]1) Без схемы гадать долго будем, что ты там еще замоделировал. Скад даёт результаты твоей модели, он не умеет читать мысли 2) Паучок.

1) Схема есть, смотрите внимательнее.
2) Какой паучок?

[DENver_M7]

Сообщение от get_up Схема есть, смотрите внимательнее.

У тебя там шарниры оказываетя в угловых узлах, а ты молчал.
Шарниры стоят по 2 направлениям только: Uy и Uz
Стержни у тебя "5" конечный тип (колонны и балки) при этом. И спрашивается, ты когда в ручную прикидывал, учитывал ли шарниры? Что-то мне говорит, что вряд ли!
Роль шарниров - перераспределение момента от заданной нагрузки. Так что Скад всё тебе правильно показал.

get_up, в крайних точках плита опирается еще и на колонну, а не только на балку. Мне кажется, вот этот Mx, появляющийся в плите, и дает такой эффект. Попробуйте не доводить плиту до узлов колонны, результаты должны стать "чище"

[get_up]

Сообщение от Arikaikai get_up, в крайних точках плита опирается еще и на колонну, а не только на балку. Мне кажется, вот этот Mx, появляющийся в плите, и дает такой эффект. Попробуйте не доводить плиту до узлов колонны, результаты должны стать "чище"

Удалил колонны, крайние узлы разнес на 0.1 м по оси Y и закрепил. Ничего не изменилось)

get_up, но та же концентрация напряжений в плите осталась на углах, те же Qx, Mx... Как будто плита пытается крест-накрест... Да, от колонны это не зависит - я удалил опорные узлы балки на 2 метра, а этот эффект все равно остался. Возможно, такой эффект в плитах есть и IRL?)

[h5r32]

в роботе все ок