[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[ooze]

Сообщение от Chebyn Если берешь полное нормативное значение из этой таблицы - кратковременная. Если пониженное - то длительная

Я считал что если я задаю полное значение нагрузки как кратковременная с долей длительности 0.35, мне вроде как нет необходимости задавать еще пониженное значение в новом загружении - оно уже и так заложено в той самой доле длительности. Разве нет?

Если еще раз задать длительную часть новым загружением - она учтется 2 раза... Или я неправ?


И еще попутно вопрос: читал что надо задавать изначально полные расчетные нагрузки (1 ПС). А коэффициенты из таблиц РСУ/РСН нужны только для перехода к нормативным значениям (для расчета по 2 ПС). Так ли это? Тогда не совсем понятно зачем так было делать....
Раньше думал что задавать надо именно нормативные нагрузки, а расчетные ЛИРА вычисляет сама, умножая их на данные коэффициенты.

[Chebyn]

Сообщение от ooze А коэффициенты из таблиц РСУ/РСН нужны только для перехода к нормативным значениям (для расчета по 2 ПС). Так ли это?

да

Сообщение от ooze Раньше думал что задавать надо именно нормативные нагрузки, а расчетные ЛИРА вычисляет сама

нет

Сообщение от ooze Я считал что если я задаю полное значение нагрузки как кратковременная с долей длительности 0.35, мне вроде как нет необходимости задавать еще пониженное значение в новом загружении - оно уже и так заложено в той самой доле длительности. Разве нет?

да, достаточно задать только кратковременную

[ooze]

Тогда позвольте еще вопрос:
Как для практических целей (использование ВИЗОРа, АРМа, СТК) лучше задавать полную временную нагрузку на перекрытие:

1. Одним кратковременным загружением с долей длительности 0,35

2. Двумя загружениями, предварительно разбив полную нагрузку на длительную и кратковременную
- кратковременную часть задать с коэффициентом длительности 0,0
- длительную часть задать с коэффициентом длительности 1,0

или как-то иначе?

Ведь как я понял, если задавать одним загружением, то ВИЗОРовский РСН в перемещениях учтет полную временную нагрузку. А насколько я помню в общем случае нужна только постоянная и длительные части. Если же задать разными, то для перемещений я могу сделать кратковременную часть временной нагрузки просто неактивной, получив перемещения только от постоянной и длительной части.

В случае же экспорта в СТК/АРМ данных проблем быть не должно (при использовании одного загружения)?

[Serik]

Добрый день!!! Посмотрите пожалуйста почему прогоны сжаты???

[Chebyn]

Сообщение от ooze Тогда позвольте еще вопрос: Как для практических целей (использование ВИЗОРа, АРМа, СТК) лучше задавать полную временную нагрузку на перекрытие: 1. Одним кратковременным загружением с долей длительности 0,35

Я думаю что для арма и стк надо задавать так. Прогибы они будут определять, учитывая коэффициент длительности. Если набрать в справке "определение прогибов" она довольно красноречиво отвечает на этот вопрос. насчет Ввизора (перемещений) не знаю.

[Алексей Ко]

Сообщение от Serik почему прогоны сжаты???

это плохо?)
P.S. сшивайте схемку, иногда

[27legion]

Сообщение от Chebyn Прогибы они будут определять, учитывая коэффициент длительности.

в СТК доля длительности не учитывается, принимается полное значение нагрузки, если в РСУ доля длительности задана 0, то данное загружение при расчете по 2ПС не участвует вообще.
Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам.
Offtop: все что касается прогибов лучше смотреть в Визоре через РСН.

[Chebyn]

Сообщение от 27legion в СТК доля длительности не учитывается, принимается полное значение нагрузки, если в РСУ доля длительности задана 0, то данное загружение при расчете по 2ПС не участвует вообще. Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам. Offtop: все что касается прогибов лучше смотреть в Визоре через РСН.

ну не знаю, если верить справке:

"Задаваемые коэффициенты (о выборе РСУ)Цифровая часть исходной информации для выбора РСУ предназначена для задания коэффициентов: надежности по нагрузке, долей длительности и коэффициентов сочетаний.Коэффициенты надежности по нагрузке Кн задаются для перехода от расчетных величин усилий к нормативным.Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы (доля длительности) позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования.Коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос_С и Кос_б/С являются собственно коэффициентами сочетаний. В процессе вычислений определяются внутренние группы сочетаний – 4 группы сочетаний по полным расчетным значениям усилий для 1-го предельного состояния (1ПС) и 4 группы по длительной части нормативных (характеристических) значений усилий для 2-го предельного состояния (2ПС). Для 1ПС: группа «А1» – учитывает полные расчетные значения только тех загружений, которые обладают длительностью действия; в эту группу включаются постоянные, длительные и кратковременные загружения; виды загружений – 0, 1, 2. группа «B1» – учитывает полные расчетные значения всех заданных загружений независимо от длительности действия кроме сейсмического и прочих особых. группа «C1» – группа «B1» плюс расчетное значение сейсмического загружения. группа «D1» – группа «B1» плюс расчетное значение особого (не сейсмического) загружения. Для 2ПС: группа «А2» – учитывает длительную часть нормативных значений только постоянных и длительных загружений; виды загружений – 0, 1. группа «B2» – учитывает длительную часть нормативных значений постоянных, длительных и кратковременных загружений (кроме мгновенного); виды загружений – 0, 1, 2. группа «C2» – группа «B2» плюс нормативное значение мгновенного загружения; виды загружений – 0, 1, 2, 7. группа «D2» – группа «С2» плюс нормативное значение сейсмического загружения. Эти группы используются при конструировании элементов железобетонных и стальных конструкций. При подборе сечений стальных конструкций используется усредненный коэффициент перехода от расчетных значений к нормативным по каждой внутренней группе."

Насколько я понимаю, она все же учитывает длительные части нагрузки при конструировании

[27legion]

Сообщение от Chebyn При подборе сечений стальных конструкций используется усредненный коэффициент перехода от расчетных значений к нормативным по каждой внутренней группе." Насколько я понимаю, она все же учитывает длительные части нагрузки при конструировании

длительность нагрузки учитывается в ЛИР-АРМ для расчетов по 2ПС, в ЛИР-СТК как таковая длительность не учитывается, только лишь проверяется условие, что длительная часть кратковременной нагрузки имеет место, чтобы принять/не принять загружение в расчет.
По поводу прогибов в ЛИР-СТК уже было много тем, и во всех рекомендуют прогибы определять либо вручную, либо в Визоре.

[Дрюха]

Сообщение от 27legion длительность нагрузки учитывается в ЛИР-АРМ для расчетов по 2ПС, в ЛИР-СТК как таковая длительность не учитывается, только лишь проверяется условие, что длительная часть кратковременной нагрузки имеет место, чтобы принять/не принять загружение в расчет. По поводу прогибов в ЛИР-СТК уже было много тем, и во всех рекомендуют прогибы определять либо вручную, либо в Визоре.

А чем мешает корректировка переводного коэффициента надежности по нагрузке для верного подсчета???
Ниже параметры примера.
Балка - однопролетная шарнирно-опертая пролетом 6 м;
сечение - 30Б1 по СТО АСЧМ 20-93 с характеристиками E=2.06*10^5 МПа, Ix=6319 см4;
нагрузки:
а) постоянная с коэффициентом надежности по нагрузке 1,1. Интенсивность - 8 кН/м;
б) временная с коэффициентом надежности по нагрузке 1,2 и долей длительности 0,35. Интенсивность - 6 кН/м.
Результаты расчета:
а) Схема "прогибы в стк-0" без корректировки коэффициента надежности по нагрузке (см. вложение "1")
Значение погонной нагрузки 8/1,1+6/1,2=12,273 кН/м
Прогиб от данной нагрузки 5*0,12273*600^4/(384*20600*6319)=1,591 см. Коэффициент использования при предельном соотношении составляет l/200 (1,591/3)*100%=53% (см. вложение "2")
б) Схема "прогибы в стк-1" с корректировкой коэффициента надежности по нагрузке (см. вложение "3")
Значение погонной нагрузки 8/1,1+6*0,35/1,2=9,023 кН/м
Прогиб от данной нагрузки 5*0,09023*600^4/(384*20600*6319)=1,1697 см. Коэффициент использования при предельном соотношении составляет l/200 (1,1697/3)*100%=39% (см. вложение "4")
Вывод: СТК корректно учитывает длительности нагрузок и правильно считает прогибы. Offtop: Желающим проверять вручную или в Визоре передаю пламенный привЭт
P.S. Все схемы присутствуют во вложении

[27legion]

а разве я это не писал?

Сообщение от 27legion Можно при желании, в самом СТК для определения прогибов, поиграть с коэффициентами по нагрузке (к примеру, задать коэффициент не 1.2, а 1.2/0.35=3.43), но это только для расчета по прогибам.

[Дрюха]

Тогда почему Вы называете это "поиграться"? И к чему эти коэффициенты нужны, кроме как не для расчета прогиба? А дело все в том, что СТК не знает, по каким критериям Вы хотите рассчитывать прогибы. Не всегда же необходимо рассчитывать прогиб исходя только лишь из эстетико-психологических

[Serik]

Сообщение от Алексей Ко это плохо?) P.S. сшивайте схемку, иногда

Вы про упаковку? А что именно там не сшито? Упаковывал и совпадающих узлов или элементов там нет

[27legion]

Сообщение от Дрюха Вывод: СТК корректно учитывает длительности нагрузок и правильно считает прогибы

длительность нагрузки сама по себе СТК не учитывает, ее учитывает сам пользователь когда задает переводные коэффициенты вместо обычных коэффициентов по нагрузке

Сообщение от Дрюха Offtop: Желающим проверять вручную или в Визоре передаю пламенный привЭт

как же к примеру определить прогиб фермы? в СТК мы его не получим, остается только Визор

Сообщение от Дрюха А дело все в том, что СТК не знает, по каким критериям Вы хотите рассчитывать прогибы.Не всегда же необходимо рассчитывать прогиб исходя только лишь из эстетико-психологических

вот то то и оно. К сожалению, в 9.6 нет трассировки расчета балки (не знаю как там в Лира-САПР), поэтому по какому сочетанию нагрузок был посчитан прогиб определить довольно сложно. Другое дело в РСН, когда я сам определяю на какое сочетание нагрузок требуется определить прогиб балки и могу наглядно все это дело "пощупать"

[Дрюха]

Сообщение от 27legion длительность нагрузки сама по себе СТК не учитывает, ее учитывает сам пользователь когда задает переводные коэффициенты вместо обычных коэффициентов по нагрузке

Ибо он сам должен определить, какую ему длительность использовать в зависимости от предъявляемых к конструкции требований

Сообщение от 27legion как же к примеру определить прогиб фермы? в СТК мы его не получим, остается только Визор

Не-не, мы говорим о балках В ферменных элементах даже и такой проверки ,ессно, нету Тут без Визора никуда

Сообщение от 27legion вот то то и оно. К сожалению, в 9.6 нет трассировки расчета балки (не знаю как там в Лира-САПР), поэтому по какому сочетанию нагрузок был посчитан прогиб определить довольно сложно. Другое дело в РСН, когда я сам определяю на какое сочетание нагрузок требуется определить прогиб балки и могу наглядно все это дело "пощупать"

Не спорю, я всего лишь защищаю модуль расчета II-й группы П.С. для балок

[27legion]

Сообщение от Дрюха Ибо он сам должен определить, какую ему длительность использовать в зависимости от предъявляемых к конструкции требований

изначально речь шла о том, что доля длительности учитывается при формировании таблицы РСУ, и в СТК остается только лишь нажать кнопку расчета. Как оказалось все не так просто, Вы и сами это подтвердили в расчетах)

Сообщение от Дрюха Не спорю, я всего лишь защищаю модуль расчета II-й группы П.С. для балок

модуль то правильный, но пользоваться им надо умело

[Дрюха]

Сообщение от 27legion изначально речь шла о том, что доля длительности учитывается при формировании таблицы РСУ, и в СТК остается только лишь нажать кнопку расчета. Как оказалось все не так просто, Вы и сами это подтвердили в расчетах)

Еще раз повторюсь о предъявляемых требований по прогибам. Там ( табл. 19 СНиП) есть различные ситуации. Думаю, описать все это разрабам достаточно проблематично

Сообщение от 27legion модуль то правильный, но пользоваться им надо умело

Голова везде нужна

[ooze]

Хорошо, с СТК понятно.
Вы говорите прогибы лучше смотреть в ВИЗОРе РСН. А как там получить корректные значения? ВИЗОР вроде не учитывает долю длительности и опять же выдаст прогиб от полной временной нагрузки, да еще и по расчетным (для 1 ПС) нагрузкам?

[Дрюха]

Сообщение от ooze Вы говорите прогибы лучше смотреть в ВИЗОРе РСН. А как там получить корректные значения? ВИЗОР вроде не учитывает долю длительности и опять же выдаст прогиб от полной временной нагрузки, да еще и по расчетным (для 1 ПС) нагрузкам?

Создавать вручную РСН, учитывая те коэффициенты надежности по нагрузке и доли длительности, которые необходимы для того или иного прогиба

[3MEi86]

Дрюха, я сам проверял и никогда не понимал, когда на форуме кричали о неправильности определения прогибов в СТК. У меня, лично, все всегда сходилось.
P.S. не такой уж там сложный алгоритм, чтобы его неправильно учитывать. Прям парадокс какой-то. В арме учитывает верно, а в СТК - не верно.
P.P.S другое дело, что по сейсмике - врёт безбожно. Но это только вина самого алгоритма расчета РСУ.