[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[Сергей Юрьевич]

студент строяка, по-моему вы либо не внимательно читали статью, либо не правильно поняли суть.
А то, что господа Голубев и Селецкий в "своей" статье написали - это пример задачи "фор олл пипл", суть которой прожёвана до них уже 1000 раз.
Модель грунта HS в Plaxis существует уже 10 лет точно (ранее не знаю, т.к. познакомился с ней 10 лет назад), и существованием своим эта модель грунта обязана именно несоответствию расчётов по модели Кулона-Мора и натурных наблюдений за котлованами.
Тупо: по Кулону-Мору при вскрытии котлована 10м глубиной дно котлована и окружающий массив грунта должен подняться на 0.5м. А реально - рядом с котлованом ничего не поднимается, а дно - лишь на "чуть-чуть".
При проектировании тоннеля массив грунта тоже разгружается. Ровно на разницу между весом вынутого из сечения грунта и весом помещённых в это пространство конструкций. По расчёту в модели К-М у меня два тоннеля д14.2 на глубине 30м поднимают дневную поверхность над собой на 4см. Верите в такое? Чтоб тоннель под Лефортово ПОДНЯЛ грунт и здания над ним? А по расчёту по HS-модели результат уже нормальный - осадка поверхности земли на 4мм за счёт деформации обделки тоннеля.

[студент строяка]

[quote=Сергей Юрьевич;1379341]студент строяка, по-моему вы либо не внимательно читали статью, либо не правильно поняли суть.
Я спрашивал, почему считается, что за стенкой котлована происходит разгрузка? Разгрузка происходит в зоне, расположенной под дном котлована и еще в некоторой области сбоку. Так наз. модуль при разгрузке в таких случаях большинство назначают полностью для всей модели (и в области дна котлована, и за стенкой, и вообще везде).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я попросил помочь мне разобраться, почему для области за стенкой котлована назначают модуль упругости при разгрузке. Для меня не очевидно, что там она происходит.

[Сергей Юрьевич]

студент строяка, в HS модели деформация определяется с Е при нагружении и с Еur при разгрузке. А где происходит разгрузка, а где нет - это уже от конкретного расчёта зависит.
Сам же пишешь:

Сообщение от студент строяка Мы имеем неизменное вертикальное напряжение и уменьшение бокового давления. В стабилометре это соответствует траектории сжатия при неизменном σ1 и уменьшении σ2=σ3 (именуется как RTC). Получается, что мы имеем снижение шарового тензора (объемную разгрузку) и увеличение девиатора (сдвиг). Разве можно получить для таких траекторий разгрузку?

Если уменьшилась боковая нагрузка при неизменной по двум другим осям - объёмная деформация уменьшится. По-моему это очевидно. Уменьшение деформации = разгрузка. Не важно, какая составляющая уменьшилась вертикальная или горизонтальная. Для программы абсолютно всё равно. Можете поменять направление гравитации на 90 градусов и ту же задачу решить.

[студент строяка]

Сообщение от Сергей Юрьевич студент строяка, в HS модели деформация определяется с Е при нагружении и с Еur при разгрузке. А где происходит разгрузка, а где нет - это уже от конкретного расчёта зависит. Сам же пишешь: Если уменьшилась боковая нагрузка при неизменной по двум другим осям - объёмная деформация уменьшится. По-моему это очевидно. Уменьшение деформации = разгрузка. Не важно, какая составляющая уменьшилась вертикальная или горизонтальная. Для программы абсолютно всё равно. Можете поменять направление гравитации на 90 градусов и ту же задачу решить.

Я Вас понял. Просто, в моем понимании всегда было заложено то, что разгрузка-это всегда наличие петли разгрузки. Да, если мы имеет компрессионное сжатие-там уменьшим осевое давление и получим объемную разгрузку. На компрессионной кривой это будет видно.
Если же взять стабилометр, то никакой ниспадающей при уменьшении всестороннего давления и неизменности вертикального (НС, наиболее близкое для области за стенкой ограждения при откопке) мы не получим, а только наоборот (только лишь при уменьшении осевого давления).
Действительно, в теории упругости разгрузка-это уменьшение объемной деформации.

[Dansds]

Уважаемые коллеги! Осваиваю Plaxis, считаю шпунтовую ячейку с учетом сейсмики. Как и где задавать параметры вроде бы разобрался, но расчет прерывается на ошибке Soil body collapse, не могли бы Вы пояснить с чем чаще всего связана эта проблема и как ее решить, может стоит изменить какие то параметры или например увеличить размеры модели? Заранее спасибо.

[Сергей Юрьевич]

Dansds, данной теме поиск: "Soil body collapse"
каждый 10-ый вопрос по Plaxis - про это

[Dansds]

Сообщение от Сергей Юрьевич Dansds, данной теме поиск: "Soil body collapse" каждый 10-ый вопрос по Plaxis - про это

Сергей Юрьевич, спасибо. Подскажите как правильно задать характеристики чтобы учесть взвешивающее воздействие воды на грунт? Может программа сама пересчитывает удельный вес из водонасыщенного веса за счёт уравновешивания гидростатическим давлением?

[Dansds]

Посмотрите пожалуйста мою схему, который день бьюсь не могу понять в чем проблема, почему не досчитывает фазу 2.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dansds Посмотрите пожалуйста мою схему, который день бьюсь не могу понять в чем проблема, почему не досчитывает фазу 2.

ты бы по мануалу задачки попробовал порешать, прежде чем к практике переходить.
в Initial conditions у тебя шпунта нет, а засыпка грунта внутри шпунтовой двухрядки - есть. естественно у тебя на начальном этапе грунт под собственным весом расползается в стороны. 10м крупнообломочного грунта не стоит с вертикальным откосом.
изучай тему "Поэтапное возведение конструкции".

[Dansds]

Спасибо за совет, я все примеры уже прорешал, до этого Задание шпунта в начальных условиях ничего не изменило, так как на первой фазе расчета я его активировал и расчет спокойно выполнялся, по моему никаких изменений не произошло. Интересует вторая фаза, когда начинают действовать инерционные силы, на определенном этапе (Maccel=0.4) выскакивает soil body collapse, по какой причине не понятно, напряжения как эффективные так и полные не превышают допустимых, в принципе вообще имеют малую величину (около 0,6 МПА), перемещения конечно получаются относительно большие - около 20 см, но по моему не запредельные. Как визуализируя результаты, найти причину, пока не понятно... И еще во время процедуру K0, появляются какие то пластические точки в верхнем слое грунта,откуда они могут взяться, вообще не понятно?

[Сергей Юрьевич]

Dansds, и тем не менее, если хочешь быть инженером, а не "тем парнем, который кнопочки в программе тыкает"

Сообщение от Сергей Юрьевич изучай тему "Поэтапное возведение конструкции".

начальным этапом должно быть ОТСУТСТВИЕ КАКИХ ЛИБО СООРУЖЕНИЙ. дальше шпунт, поэтапная засыпка до какой-то отметки, тяги, засыпка на полную.

а про твою конкретно проблему: ну да, не стоит твоя двухрядка при такой "сейсмике". не хватает пассивного давления для удержания от сдвига лицевой грани, и общей жёсткости конструкции - для того чтобы тыловая держала лицевую. см.картинку

[Dansds]

А как сделать такие выводы по представленной выше картинке?

[Сергей Юрьевич]

вот такие вот вопросы отбивают всякое желание дальше кому-то помогать в данной теме

[Dansds]

Не надо Сергей Юрьевич, наберитесь терпения. Без Вас тут вообще нечего делать будет. Не все тут профессионалы, кто то молод и учится. Для этого, в том числе ,форум и создан. Тут не кандидаты наук защищаются.... У меня по поводу этой картинки свои выводы есть, но чтобы их подтвердить или откорректировать, хотел узнать Ваши.

[metod]

а можно мне тоже объяснить, где на картинке результат вывода о том, что конструкция не стоит?

[Сергей Юрьевич]

metod, привет тролль))
вывод - не по картинке, а по совокупности. картинка - просто пример

[Dansds]

Сообщение от Сергей Юрьевич не хватает пассивного давления для удержания от сдвига лицевой грани, и общей жёсткости конструкции - для того чтобы тыловая держала лицевую. см.картинку

Так как задача учебная и можно повариировать параметрами,то хотел бы узнать каким образом можно именить параметры (E,Ню) грунтов чтобы сооружение стало устойчивым?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dansds чтобы сооружение стало устойчивым?

надо менять конструкцию, а не свойства грунтов

[Dansds]

Если так разобраться, то мне кажется никто не скажет точно, свойства крупнообломочного грунта, который будет в засыпке между двумя стенками)

[Dansds]

А вот такой еще вопрос. На что влияет шаг анкеров? Только на усилие в анкере, или ширина конструкции в расчете принимается увеличенной кратно шагу анкеров