[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Спроси у тех, кто живёт на дальнем востоке и страдает от паводков на Амуре - хорошо ли им от естественных незарегулированных паводковых расходов. И сравни с жителями Поволжья, которые со времён строительства каскада волжских ГЭС не видели ни одного половодья с катастрофическими последствиями.

Сиё правда.

Сообщение от Сергей Юрьевич Для этих целей в правильно спроектированных и правильно эксплуатируемых водохозяйственных системах предусмотрены: - рыбопропускный сооружения в составе гидроузлов - повышенные рыбохозяйственные попуски воды через гидроузел чтобы обводнить нерестилища

А тут есть изрядная доля лукавства.

Гидроузлы существенно меняют экосистемы рек. Не только они, но и вся прибрежная инфраструктура, но гидроузлы наиболее кардинально - вся экосистема становится скорее озерной, чем речной. Сомневаюсь, что если Москву-реку, Оку и Волгу очистить (хотя они и так не очень грязные), ликвидировать на них заводы (которые остались), достроить недостающие рыбопропускные сооружения (коих на названых реках мало), объявить серьёзную войну браконьерству, то это вернёт осетров в Московскую область.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр это вернёт осетров в Московскую область

А осетры водились в Москве реке и Оке когда-либо?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич А осетры водились в Москве реке и Оке когда-либо?

В Москву заплывали несколько веков назад. Правда, перестали попадаться ещё до строительства ГЭС. Видимо с тех пор, как превысила некий предел по населению, количеству рыбаков, вырубки лесов и загрязнённости.
А в Волге они прожили как раз до строительства каскадов, а после популяция начала снижаться и за одно-два поколения исчезли.

[Лентяй]

Сообщение от Дмитррр А в Волге они прожили как раз до строительства каскадов, а после популяция начала снижаться и за одно-два поколения исчезли.

А что ж ты хотел - и рыбку съесть и атомную бомбу поиметь?

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Компания РусГидро - государственная. То, что она ПАО и доля государства в собственности всего лишь 75% (Росимущество + ВТБ) - не имеет значения. Газпром и Сбербанк - тоже ПАО, и доля государства в них всего лишь 50% + 1 акция, однако ни у кого не вызывает сомнений в том, что это крупнейшие государственные компании. Доля государства в уставном капитале РусГидры зафиксирована указом президента на уровне не менее 60,5%. Указ Президента РФ от 22 ноября 2012 г. N 1564. Таким образом, перехода права собственности от государства к частнику не происходит. Водохранилище - не является объектом движимого или недвижимого имущества. Объект недвижимого имущества - это сама ГЭС и прочие искусственные сооружения являющиеся объектами кап.строительства поставленные на кадастровый учёт по всем правилам. Нет никакого вакуума.

За разъяснение по РусГидро, спасибо.
Но вопрос остался. В различных материалах подающихся в интернет при обсуждении вопроса строительства крупных ГЭС в России, как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища и использование собственно самого водохранилища кроме нужд ГЭС. Если вы обладаете более подробной информацией не могли дать ссылки на материалы по этой теме?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища

Как это обходится, если в сметной стоимости есть отдельный подраздел на эту тему.
Вот документ по строительству Нижнебурейской ГЭС - пункт 6.2
Аналогично с водохранилищем Богучанской ГЭС - на подготовку ложа водохранилища было потрачено больше 10 млрд.р. (лесоочистка, переселение людей и перенос захоронений из зоны затопления)
Есть вопросы к качеству выполняемых работ по подготовке ложа, но такие вопросы есть всегда, тут ничего не поделаешь.

Сообщение от T-Yoke и использование собственно самого водохранилища кроме нужд ГЭС

Это называется "комплексное освоение водохранилища". Обычно "комплексное" означает:
- водный транспорт
- рыбоводческие предприятия
- рекреационные объекты на берегах вдхр
- забор воды из вдхр для нужд хозяйственного и питьевого водоснабжения городов и населённых пунктов, нужд промышленности и с/х

При Советском Союзе и плановой экономике с этим было всё прекрасно: ещё на стадии разработки планов на пятилетки было известно, в каком регионе страны чего и сколько будет необходимо. Какие производства, сколько дополнительных трудовых ресурсов, сколько населения, сколько для них кв.м. жилья и соц.объектов, какие электрические мощности для всего этого потребуются и т.д. И под эти нужды можно было планировать, как использовать создаваемое водохранилище.

В современном капиталистическом мире практически ВСЁ отдано частникам. Захотят что-то из перечисленного выше делать (рыбу разводить, или дом отдыха на берегу построить) - пусть на общих основаниях разрабатывают проект, получают согласования, разрешения на водопользование и пр. и реализуют.
Кто и для чего может получить в пользование водный объект (или его часть) - прописано в Главе 3 Статье 11 Водного кодекса РФ

- Построил дом отдыха на берегу водохранилища, а никто не ездит отдыхать (все в Турцию улетели)? - сам виноват, плохой бизнес-план.
- Решил разводить рыбу в водохранилище, а она вся дохнет из-за сбросов в воду химии с соседнего предприятия? - ой-ой, беда-беда, но хозяин предприятия областной депутат и крупнейший налогоплательщик региона, так что банкроться и не шуми.
и т.д.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как это обходится, если в сметной стоимости есть отдельный подраздел на эту тему. Вот документ по строительству Нижнебурейской ГЭС - пункт 6.2 Аналогично с водохранилищем Богучанской ГЭС - на подготовку ложа водохранилища было потрачено больше 10 млрд.р. (лесоочистка, переселение людей и перенос захоронений из зоны затопления) Есть вопросы к качеству выполняемых работ по подготовке ложа, но такие вопросы есть всегда, тут ничего не поделаешь. Это называется "комплексное освоение водохранилища". Обычно "комплексное" означает: - водный транспорт - рыбоводческие предприятия - рекреационные объекты на берегах вдхр - забор воды из вдхр для нужд хозяйственного и питьевого водоснабжения городов и населённых пунктов, нужд промышленности и с/х При Советском Союзе и плановой экономике с этим было всё прекрасно: ещё на стадии разработки планов на пятилетки было известно, в каком регионе страны чего и сколько будет необходимо. Какие производства, сколько дополнительных трудовых ресурсов, сколько населения, сколько для них кв.м. жилья и соц.объектов, какие электрические мощности для всего этого потребуются и т.д. И под эти нужды можно было планировать, как использовать создаваемое водохранилище. В современном капиталистическом мире практически ВСЁ отдано частникам. Захотят что-то из перечисленного выше делать (рыбу разводить, или дом отдыха на берегу построить) - пусть на общих основаниях разрабатывают проект, получают согласования, разрешения на водопользование и пр. и реализуют. Кто и для чего может получить в пользование водный объект (или его часть) - прописано в Главе 3 Статье 11 Водного кодекса РФ - Построил дом отдыха на берегу водохранилища, а никто не ездит отдыхать (все в Турцию улетели)? - сам виноват, плохой бизнес-план. - Решил разводить рыбу в водохранилище, а она вся дохнет из-за сбросов в воду химии с соседнего предприятия? - ой-ой, беда-беда, но хозяин предприятия областной депутат и крупнейший налогоплательщик региона, так что банкроться и не шуми. и т.д.

Благодарю за подробный ответ.

[Дмитррр]

https://www.egat.co.th/en/news-annou...cts-nationwide
Тайландский гибрид СЭС и ГЭС.
Солнце есть - работает СЭС, солнца нет - работает ГЭС.
Из плюсов упоминается сокращение испарения воды из водохранилища и охлаждение водой солнечный панелей, что повышает их КПД.

[KronSerg]

Ну, это логичнее, чем просто шарики))
https://novate.ru/blogs/200519/50436/

[Кочетков Андрей]

Сообщение от KronSerg Ну, это логичнее, чем просто шарики)) https://novate.ru/blogs/200519/50436/

Эммм... Черное покрытие защищает от нагрева?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Эммм... Черное покрытие защищает от нагрева?

От испарения

[Кочетков Андрей]

В общей сложности в озере 96 млн черных пластиковых шариков. Каждый из них сделан из качественного пищевого пластика. В водохранилище шары высыпали еще в 2015 году. Для чего они нужны? На самом деле все предельно просто. Они защищают водоем от солнечных лучей, предотвращая нагрев воды, а вместе с ним и процесс парообразования. Таким образом, запасы водохранилища не сокращаются в самые жаркие дни года Источник: https://novate.ru/blogs/200519/50436/

..

[Дмитррр]

На самом деле можно было бы и посветлее цвет для шариков выбрать. К тому же это работает только в отсутствии волн и ветра, иначе шарики будет крутиться и только усиливать испарение. Хотя можно сделать шарики со смещённым центром тяжести.

[Cfytrr]

Я слышал, что шарики лишают водоросли притока света и они дохнут, следовательно вода не "цветет", ни про какое испарение речи не шло...

[Бим]

Сообщение от T-Yoke как-то обходится тема затрат на подготовку территории будущего водохранилища

Дополню ответ выше, п.1826, может кому интересно.
Областные конторы типа "ДИРЕКЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ К ЗАТОПЛЕНИЮ ЛОЖА ВОДОХРАНИЛИЩА .... ГЭС" были обычными структурами при строительстве ГЭС и существовали иногда десятилетиями, от начала стройки до проектного заполнения.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр На самом деле можно было бы и посветлее цвет для шариков выбрать.

Тут ведь важна еще и защита самого материала пластика от ультрафиолета. Возможно, цвет определяется этим?

[Кочетков Андрей]

Приятные новости реально зелёной энергетики:
В Росатоме изготовлена первая партия уран-плутониевого РЕМИКС-топлива для реактора ВВЭР-1000
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/11/10/119240

[KronSerg]

Сообщение от juri18 Тут ведь важна еще и защита самого материала пластика от ультрафиолета. Возможно, цвет определяется этим?

Да, полиэтилен под ультрафиолетом может жить только с добавлением углерода (сажи).
Шарики не дают нагревать дно, а значит заметно поднимают термоклин, ну и уменьшают поверхность испарения, конечно.
Ту же самую работу будут делать и солнечные панели, но плюс к тому они ещё и как дописточник энергии работают.

[T-Yoke]

Сообщение от Бим Дополню ответ выше, п.1826, может кому интересно. Областные конторы типа "ДИРЕКЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ К ЗАТОПЛЕНИЮ ЛОЖА ВОДОХРАНИЛИЩА .... ГЭС" были обычными структурами при строительстве ГЭС и существовали иногда десятилетиями, от начала стройки до проектного заполнения.

Собственно мои интерес изначально к этому вопрос связан с нюансом использования ЧАСТНЫХ инвестиций в строительство ГЭС и конкретно возвратом затрат связанных с подготовкой ложа водохранилища. Пока это было в государственной казне вопросов не возникало. А вот с частниками появились непонятки.

[Кочетков Андрей]

Встретил ещё одну классную для России новость:

Минпромторг предложил повысить в 9 раз утильсбор на ввозимые в РФ новые электромобили
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - Повышающие коэффициенты для расчета утильсбора на ввозимые в РФ новые легковые электромобили могут быть проиндексированы с начала 2022 года почти в 9 раз, на подержанные электромобили старше трех лет – почти в 4 раза. Это следует из подготовленного Минпромторгом РФ проекта постановления правительства, опубликованного на сайте regulation.gov.ru.

Предложенные министерством поправки должны уточнить постановление правительства (№1291), по которому рассчитывается размер уплаты утильсбора на автомобили.

Предполагается, что повышающий коэффициент для расчета сбора на импорт юрлицами новых легковых электромобилей увеличится с нынешнего 1,63 до 14,4; машин старше трех лет – с 6,1 до 24,1. Таким образом, с учетом базовой ставки в 20 тыс. руб. утильсбор с одного нового легкового электромобиля планируется увеличить с 32,6 тыс. руб. до 288 тыс. руб.; с подержанного автомобиля – со 122 тыс. руб. до 482 тыс. руб
https://www.interfax.ru/business/802065