[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Не надо путать теплое с мягким.

А я не путаю. Я просто поражаюсь избирательности логики "противников" в отношении видов оружия. Винтовки, с 1000м попадающие в круг менее 150мм и убивающие любого двуногого на расстоянии до 1500м (для интересующихся - я про калибр .338Lapua Magnum) вас не волнуют. Дробовики, выстрелы из которых равны небольшой очереди из пистолета-пулемета вас не волнуют. Почему-то "обрезов" (которыми как раз любят пользоваться преступники вместо пистолетов) никто не боится, хотя заполучить обрез может любой - достаточно немного денег на обычную (хоть комиссионную) двустволку и немного манипуляций с местным ЛРО, чтобы потом снять с учета "утерянный" образец. Доступность "обрезов" для преступников - невероятно высокая. Выстрел из обреза смертельней выстрела из пистолета калибра 9х17, а наличие всего двух патронов не проблема для нападающего, который точно знает, что жертва не вооружена (или вооружена газовым "дезодорантом"). Но почему-то в России преступники при разбоях, грабежах и прочих серьезных преступлениях как-то предпочитают например пользоваться автоматами (АК, АКМ, АК-74), которые в магазинах не продаются. Странно, не правда ли? (не все конечно, но широкое распространение автоматического оружия в преступной среде я думаю сомнений ни у кого не вызывает). Т.е. если НАДО преступнику ствол - он его ДОСТАНЕТ. Поэтому последнее, что он выберет - легальный ствол из магазина.

Сообщение от Солидворкер Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент.

Это уже пошли умозрительные заключения. Опыт других стран как раз показывает, что все же задумываются. А если даже о таком думать не могут, то как раз худшее, что можно придумать при встрече с такими отморозками - это лишать себя средств защиты.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер Они, кстати, не сильно будут задумываться (нечем), смогут ли их вычислить по зарегистрированному стволу или нет, так что это не аргумент.

Тогда их количество будет постепенно сокращаться. И за счет теории дарвина останутся только те кто умеет задумываться. В то время как сейчас их количество и наглость растут за счет полной безнаказанности. И, кстати, при нормальной системе покупки оружия самым отмороженным его купить будет затруднительно.

[Солидворкер]

Дискуссия очень голословная получается. Предлагаю сторонникам ношения хотя бы в черновом варианте изложить поправки к Конституции, УК, Законе об оружии, Административном кодексе, высказать видение работы МВД в новых условиях, просто махнуть флагом и крикнуть "разрешить!" недостаточно.

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер просто махнуть флагом и крикнуть "разрешить!" недостаточно.

Согласен.
Но в черновом варианте ничего не выйдет. Потому что:
1. Все равно легализации не будет
2. Писать это должны профессионалы. То бишь юристы. Которых, кстати, среди сторонников легализации тоже полно. Потому как наши поправки в законы будут как проект дома выполненный юристом.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Предлагаю сторонникам ношения хотя бы в черновом варианте изложить поправки к Конституции, УК, Законе об оружии, Административном кодексе

Я не юрист и разумеется ничего подобного качественно сделать не смогу.
Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран.
Мне вот нравится Швейцария.

Единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.

Источник: http://www.bezopasno.ru/read.php?sna...lias=zak_oruzh

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Я не юрист и разумеется ничего подобного качественно сделать не смогу. Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран. Мне вот нравится Швейцария. Источник: http://www.bezopasno.ru/read.php?sna...lias=zak_oruzh

"Винтовка" немного не то. При желании, почти любой (кроме "признанных" алкоголиков и наркоманов) может после 5 лет владения гладкостволом купить себе полуавтоматическую винтовку (хоть СВД-подобный "тигр", хоть любую иностранную) почти любого разумного калибра. А вот пистолет/револьвер....

[Makswell]

Meknotek, в этой ситуации мне просто очень импонирует как доверие властей к своему народу, так и народа к самому себе. Нам бы так.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Meknotek, в этой ситуации мне просто очень импонирует как доверие властей к своему народу, так и народа к самому себе. Нам бы так.

На это я даже и не надеюсь

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Но в общих чертах можно просто обратиться к многолетнему опыту других стран.

Можно.
В Америке все сажают кукурузу, давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого.
В Америке 4 часовых пояса, давайте у нас сделаем 4, плевать, что у нас меридианов в два раза больше.
А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит — дешёвка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!
А в .... (подставить нужное) легализована продажа оружия, давайте тоже наладим, полиция не справляется. Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Можно. В Америке все сажают кукурузу, давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого. В Америке 4 часовых пояса, давайте у нас сделаем 4, плевать, что у нас меридианов в два раза больше. А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездют. Ешак три рубля стоит — дешёвка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно! А в .... (подставить нужное) легализована продажа оружия, давайте тоже наладим, полиция не справляется. Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

А вот это точно теплое с мягким в одной куче. При чем тут кукуруза?

А вот по поводу "меридианов" - никто не предлагает тупое копирование. Путаете идею с реализацией. Уж инженеру-то должны быть ясны различия этих двух понятий? С часовыми поясами: "идея" = "часовые пояса на протяженной территории". "Реализация" = "4 шт. для США". С оружием: "идея" = "разрешить гражданам личное огнестрельное оружие для самозащиты". "Реализация": в США - "подать заявление, по-моему еще какую-то справку и через 5 дней идти в магазин и покупать сколько влезет оружия". В России НИЧЕГО подобного никто не предлагал. Скорее наоборот, с кучей проверок и ограничений. Например, нарезное (даже мелкашку!) в России нельзя купить, пока не будет 5 лет стажа с гладкоствольным охотничьим. Конечно можно сказать что за 5 лет можно из сейфа не доставать. Но если за 5 лет не засветился со своим ружьем в нехороших ситуациях вроде стрельбы по людям - значит более-менее адекватен (уж точно не отмороженный гоп). С пистолетами предлагают то же самое. Пути обхода конечно всегда будут. И взятки, и поддельные документы - но это в любой стране, в любом деле так. Речь-то не о крайностях (которые так любят "противники")

Сообщение от Солидворкер Правда, в штатах в некоторые районы больших городов полиция вообще не заезжает, потому что потомственные безработные в 4 поколении "законопослушные граждане" и так друг друга мочат, без всякой полиции.

Давайте не будем кидаться такими аргументами. Не хочется "вываливать" расистские аргументы. Не будем в нарушение правил форума о негритянских кварталах. Хорошо?

[John_Galt]

Кстати история с фермером, довольно давняя и на самого фермера сейчас тоже заведены уголовные дела, часть подозваемых в нападении сейчас задержана...

[13forever]

Сообщение от Meknotek хоть СВД-подобный "тигр", хоть любую иностранную

СКС однозначно рулит. и разруливает.

А вот пистолет/револьвер....

понимаете какая шутка коллега... как бы это... ммм... вот допустим вы обороняетесь в своем доме от злодеев. в тесном пространстве. в стрессовой ситуации. хотя какая она стрессовая если вы успели приготовиться к обороне? но не суть. К Вам полезли и вы приготовились. Так вот в такой ситуации дробовик, желательно помповый, он будет предпочтительнее. Лучше зарядить резиновой картечью. Такая есть в продаже. Ибо статья за тяжкие телесные все "легше" нежели за жмуриков. А пистолет? Стрелять из него научиться гораздо сложнее. Практиковаться надо постоянно. Ежели Вы пойдете темным переулком, с наганом в кармане, то нападение, ну заранее подготовленное, она не оставит никаких шансов. Вы ж не будете ходить по переулкам с наганом в руке наготове, самого за злодея примут. А статистика... Да ничего она не показывает. Ну мало ли что там в Швейцарии или США. Им некоторые наши обычаи и традиции кажутся дикостью или наоборот передовыми. Но не сильно то они их копируют.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek А вот это точно теплое с мягким в одной куче. При чем тут кукуруза? А вот по поводу "меридианов" - никто не предлагает тупое копирование. Путаете идею с реализацией. Уж инженеру-то должны быть ясны различия этих двух понятий? С часовыми поясами: "идея" = "часовые пояса на протяженной территории". "Реализация" = "4 шт. для США"

Я говорил о том, что аргумент "там так, значит и тут так будет хорошо" нежизнеспособен, а не о кукурузе или часовых поясах.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер давайте тоже засадим все кукурузой, от черного моря до белого.

Нет. Можно просто проанализировать и сказать "нам это не походит, но вот например пункты 3 и 8 весьма толковы и можно с минимальными изменениями их применить у нас". Или вообще: "нам это не подходит, давайте проанализируем например опыт Израиля". Зачем изобретать велосипед, вот я к чему. Тем более, что что-то принципиально новое в этом вопросе вряд ли можно придумать.

И что за комплексы эти вечные с Америкой? Почему всё, связанное с ней, надо отвергать? Или, наоборот, принимать, как это делают с другой стороны. Ведь и те и те в итоге проигрывают. Надо брать лучшее, отвергать худшее. Учиться на чужих ошибках, как это всегда делали умные люди. Неужели там одно только плохое? Неужели такая великая страна ничего не внесла в копилку человечества? Да быть такого не может.

[Meknotek]

Сообщение от 13forever СКС однозначно рулит. и разруливает. понимаете какая шутка коллега... как бы это... ммм... вот допустим вы обороняетесь в своем доме от злодеев. в тесном пространстве. в стрессовой ситуации. хотя какая она стрессовая если вы успели приготовиться к обороне? но не суть. К Вам полезли и вы приготовились. Так вот в такой ситуации дробовик, желательно помповый, он будет предпочтительнее. Лучше зарядить резиновой картечью.

Вот как раз за дом-то я не беспокоюсь. Для дома у меня дробовик

Сообщение от 13forever А пистолет? Стрелять из него научиться гораздо сложнее.

Кто же спорит, что надо учиться? Это же не аргумент "против". Некоторые права покупают, некоторые вообще без прав пьяными гоняют (их задерживают по несколько(!) раз - а прав нет - лишать нечего!). Некоторые вообще не умеют ездить ("блондинки", "блондины" и подобные экземпляры). Это же не аргумент против личных автомобилей? (да-да, можно по-новой начать про авто/оружие )

[13forever]

Сообщение от Meknotek Кто же спорит, что надо учиться? Это же не аргумент "против". Некоторые права покупают, некоторые вообще без прав пьяными гоняют (их задерживают по несколько(!) раз - а прав нет - лишать нечего!).

к батальонам гламурного быдла купившего права и ездящего в умате за рулем, по Вашему предложению добавятся полки такого же быдла, но с оружием. Доставлять будет неимоверно, ибо они то как раз и отмажутся от ответственности (см. Владислав Галкин), а вот простые граждане, купившие короткоствол, либо огребать будут по полной, либо угодят под пули. Так что ни разу никому и ничему ношение короткоствола не поможет.

[engineer_a]

Рабам оружие не нужно.
Им надо ходить пригнувшись, смотреть вниз, чтобы вдруг чего не вышло.
Уповать на государственные органы.
Быть идеальной безвольной и пассивной массой.
Дальше можно предлагать всои варианты .

[Meknotek]

Сообщение от 13forever к батальонам гламурного быдла купившего права и ездящего в умате за рулем, по Вашему предложению добавятся полки такого же быдла, но с оружием. Доставлять будет неимоверно, ибо они то как раз и отмажутся от ответственности (см. Владислав Галкин), а вот простые граждане, купившие короткоствол, либо огребать будут по полной, либо угодят под пули. Так что ни разу никому и ничему ношение короткоствола не поможет.

Ну так лучше будет у всех отобрать автомобили? Смертность на дорогах резко понизится. Воздух станет чище. Места во дворах больше. Водить маршрутки и автобусы с грузовиками будут исключительно госслужащие из "министерства автомобильного транспорта". Почему нет? я "за". В чем я не прав? только "удобства" меньше станет? Но ведь гораздо важней отсутствие "быдла" за рулем? так ведь?

[shifr]

Сообщение от Meknotek Для дома у меня дробовик

С дробовиком по городу Вы ходить можете...
Более гламурненько конечно таскаться с пулеметом Максим...

Сообщение от Meknotek А вот пистолет/револьвер....

И зачем Вам именно

пистолет/револьвер....

?

[13forever]

Сообщение от engineer_a Рабам оружие не нужно. Им надо ходить пригнувшись, смотреть вниз, чтобы вдруг чего не вышло. Уповать на государственные органы. Быть идеальной безвольной и пассивной массой. Дальше можно предлагать всои варианты

о да. свободные граждане должны иметь право свободно ненавидеть и убивать друг друга. Периодически по телеку в новостях мелькает, ну как это в свободной стране происходит.

Ну так лучше будет у всех отобрать автомобили?

увы это невозможно. А вот не давать оружие запросто