Размять мозги.... - Страница 93
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Старый 26.09.2011, 21:07
#1841
acid


 
Сообщений: n/a


да да, разобрался ужо, почитал в инете.
 
 
Старый 27.09.2011, 08:40
#1842
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
пару месяцев назад пользовался теоремой пифагора именно таким образом.
Взял ножовку, отпилил кусок бруска 2 метра длиной. Потом еще один - 1600 мм. Потом еще один - 1200мм.
Соединил их концами в треугольник Offtop: долго очень провозился, т.к. решил соединять "вполдерева". А тесть ходил вокруг кругами, ворчал, что я хе..ней маюсь
Треугольник получился прямоугольным.
"Египетский треугольник". Стороны относятся, как 3:4:5
Хмурый вне форума  
 
Старый 27.09.2011, 10:36
#1843
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
Взял ножовку, отпилил кусок бруска 2 метра длиной. Потом еще один - 1600 мм. Потом еще один - 1200мм.
...
Треугольник получился прямоугольным.
Классика: 3^2 + 4^2 = 5^2
Хотя проще и точнее было бы не длины брусков такими выбырать, а расстояние между гвоздями.
GWA18 вне форума  
 
Старый 27.09.2011, 14:39
#1844
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,048


что то на жрецов ебипетских пока никто не тянет, пифагором та не обойтись, даны две гипотенузы по 2 и 3 метра и высота пересечения, там помоему надо к углам приводить формулу чтобы найти растояние между стенами
я досих пор думал что жрецы типа наших попов, а по заданию они на ученых того времени тянут
ak762 вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 08:29
#1845
mig84


 
Регистрация: 22.12.2009
Новосибирск
Сообщений: 29


Алгоритм решения, совсем простой но решить без маткада систему их 2х уравнений с обратными тринометрическими функциями - непросто.
Так что, думаю, жрецы использовали другой способ решения.
mig84 вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 09:52
#1846
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Обратные тригонометрические функции тут вовсе не нужны, все решается пропорциями и теоремой Пифагора, но в результате получил такую "симпатявную" формулу (с парой корней в дробях) что возиться с ней совершенно расхотелось загнал в эксель и решил подбором параметра.
у меня вышло порядка 1231мм

Последний раз редактировалось Fogel, 30.09.2011 в 10:09.
Fogel вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 10:11
#1847
mig84


 
Регистрация: 22.12.2009
Новосибирск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Обратные тригонометрические функции тут вовсе не нужны, все решается пропорциями и теоремой Пифагора, но в результате получил такую "симпатявную" формулу (с парой корней в дробях) что возиться с ней совершенно расхотелось загнал в эксель и решил подбором параметра.
Там много способов решения, как я думаю. Чем понравился тригонометрический - простотой. Допустим угол между полом и 1ой лестницей - А, м/у полом и второй - Б. Косинусы углов - отношение искомой длины к длине соответствующей лестницы. Получаем 2 уравнения. Затем для тех же углов тангенсы, но через "маленькие" треугольники - получается отношение 1 метра ко второму катету. Причем если всю искомую длину обозначим Х, тогда получается, что один из катетов - Х', а другой Х-Х'. Таким образом получаем еще 2 уравнения. Затем выражаем углы А и Б через одну из двух пар уравнений и подставляем в другое. В результате 2 уравнения с двумя неизвестными.
mig84 вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 11:02
#1848
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,257
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mig84 Посмотреть сообщение
Чем понравился тригонометрический - простотой
Проблема в том, что жрецы в Египте не владели тригонометрией
Солидворкер вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 11:27
#1849
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Проблема в том, что жрецы в Египте не владели тригонометрией
И Пифагор еще не родился.
igorni вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 11:38
#1850
Tanhauser


 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 140


...

Последний раз редактировалось Tanhauser, 10.11.2011 в 15:29.
Tanhauser вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 11:43
#1851
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Задача на ура решается практически - пригоняется сто рабов и те двигают стену. Если у тебя нет сто рабов то и в жрецы ты не годишься
P.S. В метрах жрецам тоже сложновато было мерить
Fogel вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 15:06
#1852
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Проблема в том, что жрецы в Египте не владели тригонометрией
А что такое тригонометрия - sin, cos, tg и т.д.? Всего лишь соотношения сторон прямоугольного треугольника.
Знаете решение с помощью тригонометрических функций - замените sin, cos, tg этими соотношениями, и будет ваше уравнение выглядеть, как в древнем Египте.
Если, естессно, они тогда умели такие уравнения решать.
GWA18 вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 16:05
#1853
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Для начала решения "египетских штанов" можно посмотреть: Задача по геометрии для 7 класса, без подвохов. "2/x=1/b-1/a"-решение Разработчика
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9507&pp=10000 пункт #358
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трапеция .jpg
Просмотров: 97
Размер:	24.9 Кб
ID:	67077  
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 30.09.2011 в 19:39. Причина: уточнение
sbi вне форума  
 
Старый 30.09.2011, 16:49
#1854
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


История вопроса #1831. Задачу задал, и про жрецов рассказал, мне мой коллега, ныне покойный, большой любитель нестандартной математики. С переменным интересом мы с ним к ней возвращались. Было найдено решение в целых числах (105, 87, 35, 63). После преобразований была получена изящная зависимость:

1/y+1/z=1/h

где y - расстояние от основания до верхнего конца первой лестницы;
z - расстояние от основания до верха второй лестницы;
h - расстояние от основания до пересечения лестниц.

Очень похоже на решение Разработчика.
Графически (последовательным приближением) и аналитически задача решена, а вот другим способом решить ее так и не удалось.

Предлагаю "самое короткое" решение , смешно, конечно, задачи #1853.
Из подобия треугольников ABC и AEG, DFE и DBC следует, что FE=EG, для простоты обозначим EG=c=x/2.
Обозначим AE через h, а BE - через t.
Из точки С проведем линию параллельную линии AE, точку пересечения c прямой FG обозначим через H.
Из подобия AEG и CHG следует, что t/h=(c-b)/c, а из подобия AED и BEC - a/h=b/t.
Таким образом, (с-b)*h/c=h*b/a и

1/b-1/c=1/a, далее

1/b-1/a=2/x
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 02.10.2011 в 20:54. Причина: Привел зависимость к общему виду
german-nk вне форума  
 
Старый 06.10.2011, 14:00
#1855
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


А кто-нибудь смог просчитать кривую, ограничивающую соскальзывающую вдоль стены лестницу?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Старый 06.10.2011, 14:23
#1856
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


CTPAHHNK вопроса не понял, но траекторию движения точки пересечения лестниц при перемещении стен построил ради интереса
Fogel вне форума  
 
Старый 06.10.2011, 15:36
#1857
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Лестница (отрезок конечной длины L) соскальзывая вдоль стены ограничивает область, лимитами которой помимо начального (вертикального) и конечного (горизонтального) положений лестницы, является некая кривая. Про нее я и говорю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 65
Размер:	2.5 Кб
ID:	67401
Это точно не окружность, и вряд ли эллипс. Лемниската какая-то...
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Старый 06.10.2011, 16:36
#1858
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


производная функции- тангенс угла наклона касательной.
имеем tg альфа = Y/X (Y-вертикаль, X- горизонталь)
X^2+Y^2=a^2, где a- длина лестницы.
отсюда Y^2=a^2-X^2
требуется вычислить интеграл от производной Z= интеграл [{sqrt (a^2-X^2)/X}dX]
X- не должен быть равен 0
как-то, так...

Последний раз редактировалось Хмурый, 06.10.2011 в 16:58.
Хмурый вне форума  
 
Старый 07.10.2011, 12:56
#1859
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


В египетских папирусах встречаются также задачи на арифметическую и геометрическую прогрессии, что ещё раз подчёркивает не только практический, но и теоретический характер древней математики.
Вот одна из них из книги: Математическое открытие. Решение задач: основные понятия, изучение и преподавание
Пойа Д. (GEORGE POLYA, Professor Emeritus of Mathematics, Stanford University)
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=3291
«Египетская задача» из папируса Райнда о 100 хлебах ( в абстрактной форме в современной терминологии):
Арифметическая прогрессия состоит из пяти членов, сумма которых равна 100; сумма трех больших членов в семь раз больше суммы двух меньших. Найти прогрессию.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Старый 09.10.2011, 19:21
#1860
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Арифметическая прогрессия состоит из пяти членов, сумма которых равна 100; сумма трех больших членов в семь раз больше суммы двух меньших. Найти прогрессию.
Первый член 1,666666667 шаг 9,166666667
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....