[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[posetitel]

Т.е. получается раз ГОСТ предписывает выпускать содержание на формате А4, то как вариант можно разместить на бумажном носителе размеров А3 два формата А4, первый с основной надписью по форме 5, а второй по форме 6.

[Stanislav-]

Сообщение от posetitel Т.е. получается раз ГОСТ предписывает выпускать содержание на формате А4, то как вариант можно разместить на бумажном носителе размеров А3 два формата А4, первый с основной надписью по форме 5, а второй по форме 6.

почему??? на ОДНОМ листе, пусть формата А3 будет ОДИН основная надпись по форме 5 и ведомости (часть 1 и 2) и на ДРУГОМ листе (на последующем, где может быть ведомость... продолжение... как бы 3, 4 часть...) и основная надпись по форме 6
а вот дальше - листы опять же формата 3 но уже с чертежами.... и основными надписями по форме 3....

[posetitel]

запутался, что за часть 1 и 2 у ведомости?
вот пример

[Stanislav-]

к к сожалению я не смогу так оперативно нарисовать ))
но глядя на картинку сказал бы так... - с левой стороны листа много свободного месте, тут и расположим ведомость (назовем - часть 1)... до низа...
и не хватило места...
правее как бы продолжили ведомость (назовем часть 2 - так как нарисовано
и если опять не хватит места - то на следующем листе (с формой 6) снова нарисуем ведомости ))
пойдет?

[maratovich]

Сообщение от Stanislav- вот пример

Рамка не по ГОСТ.

[Stanislav-]

рамка должна быть обычная, как для листа а3...
конечно, на приведенном рисунке - с рамками напутано....

[maratovich]

Сообщение от Stanislav- конечно, на приведенном рисунке - с рамками напутано....

Я не только об этом.
Дополнительная графа "Согласовано"
Надпись "Копировал"
Выравнивание текста не по центру

[posetitel]

вот так?

[maratovich]

Сообщение от posetitel вот так?

Ну зачем сразу всё удалять, надо просто было исправить.

[Stanislav-]

Сообщение от posetitel вот так?

имхо - да.
а если понадобится и последующий лист, с формой 6...

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от maratovich Я не только об этом. Дополнительная графа "Согласовано" Надпись "Копировал" Выравнивание текста не по центру

ну... это от спешки ))
конечно, доводить и центрировать...
(лучше в шаблоне ))

----- добавлено через ~8 мин. -----
вопрос
все же об отчетной документации по инженерным изысканиям...
В составе отчетной документации, разработанной и предоставленной заказчиком
перечислены тома - по инженерно-геодезическим изысканиям, инженерно-геологическим и прочим...
при разработке документов выяснилось, что в один том геодезисты не влезут
и создали книгу 1 - текстовая часть
и книгу 2 - графическая часть, куда сброшюровали большие топопланы и длинные профиля...
а заказчик говорит - по составу документации был один том - вот и брошюруй в один том (((
мы приложили в каждый книге такой документ "Состав тома" (подобно составу проекта) - в котором говорится - на сколько книг разбит данный том...
считаю - достаточно и не запрещено - ведь мы для себя так приняли...
как объяснить заказчику?
или "заставить его" переделать состав отчетной документации (которая разослана и другим субчикам....)
ох уж эти... заказчики....

[n.kontr]

Для ознакомления размещены свеженькие стандарты. Тем кто не видел:

ГОСТ 21.001-2013 Система проектной документации для строительства. Общие положения
ГОСТ 21.110-2013 Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов
ГОСТ 21.114-2013 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий
ГОСТ 21.207-2013 Система проектной документации для строительства. Условные графические обозначения на чертежах автомобильных дорог
ГОСТ 21.208-2013 Система проектной документации для строительства. Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах
ГОСТ 21.408-2013 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов

[Ilez]

Сообщение от n.kontr ГОСТ 21.001-2013 Система проектной документации для строительства. Общие положения

Каков статус этого стандарта? Он отменяет на территории РФ ГОСТ 21.1001-2009? Каким из этих двух стандартов пользоваться в РФ?

[babay-uga]

Сообщение от Ilez Каков статус этого стандарта? Он отменяет на территории РФ ГОСТ 21.1001-2009? Каким из этих двух стандартов пользоваться в РФ?

Приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 17.12.2013 № 2288-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 21.001-2013 введен в действие в качестве национального стандарта РФ с 01.01.2015.
Так, что пока ГОСТ Р 21.1001-2009!

[swell{d}]

Сообщение от babay-uga Приказом Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 17.12.2013 № 2288-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 21.001-2013 введен в действие в качестве национального стандарта РФ с 01.01.2015. Так, что пока ГОСТ Р 21.1001-2009!

документы разные =) показалось

[posetitel]

ГОСТ 21.110-2013 предписывает спецификации присваивать шифр "СО" (п. 4.10)
ГОСТ 21.1101-2013 предписывает спецификации присваивать шифр "С" (таблица В1)
кому верить?

[Сорокин]

Сообщение от posetitel ГОСТ 21.110-2013 предписывает спецификации присваивать шифр "СО" (п. 4.10) ГОСТ 21.1101-2013 предписывает спецификации присваивать шифр "С" (таблица В1) кому верить?

Для подобных случаев в любом стандарте в примечании к разделу 2 "Нормативные ссылки" написано:
При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования ― на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку


ГОСТ 21.110-2013 вводится в действие с 01.01.2015 г., а до этой даты действует стандарт 1995 г.

Жаль, что такого примечания нет в перечне, утв. распоряжением Правительства № 1047. Тогда не было бы никаких вопросов - а что действует?

Имеется также вот такое любопытное примечание к п. 5.2.2 ГОСТ Р 1.2-2004:
1 Если по какой-либо причине в стандарт не было внесено изменение, связанное с нормативными ссылками, то пользователи стандарта самостоятельно осуществляют поиск стандартов, которые действуют взамен отмененных ссылочных стандартов.
В соответствии с подразделом 5.4 ГОСТ Р 1.2-2004 можно будет внести поправку в ГОСТ Р 21.1101-2013, когда настанет время.

И еще. Приложение В не "предписывает", а только лишь "рекомендует".

[posetitel]

спасибо

[Shtrih]

Подскажите, пжалуйста,
По поводу внесения изменений и разрешений на них!
Чья организация вносит изменения в документацию - строительная или проектная? Если строила одна,а проектировала другая. Объект один и тот же соответственно. Т.е.изменяет документацию кто?

[ГИП б/у]

Сообщение от Shtrih Чья организация вносит изменения в документацию - строительная или проектная? Если строила одна,а проектировала другая. Объект один и тот же соответственно. Т.е.изменяет документацию кто?

Вы это серьезно спрашиваете?

[engngr]

В документацию вносит изменения тот, кто ее надокументировал.
Offtop: Вопрос, правда, странный. Но лучше поздно и у кого-то, чем никогда и не самому. Еще интересно порассуждать с автором вопроса - я так с 'детьми' делаю. Shtrih, вы сами как думаете и почему?