[uraltay]

Если не ошибаюсь, в книге Дж. Гордона
"КОНСТРУКЦИИ,
ИЛИ ПОЧЕМУ
НЕ ЛОМАЮТСЯ ВЕЩИ"
описывается бесполезность раствора в кладке, как не несущего нагрузки.

[Axe-d]

Сообщение от uraltay Если не ошибаюсь, в книге Дж. Гордона "КОНСТРУКЦИИ, ИЛИ ПОЧЕМУ НЕ ЛОМАЮТСЯ ВЕЩИ" описывается бесполезность раствора в кладке, как не несущего нагрузки.

Гордон, конечно, крут, но не безупречен и не безспорен. У него и дерево на растяжение прочнее, чем на сжатие. В кладке раствор нужен чтобы обеспечить, так сказать, проектное положение камней. По сути прочность кладки - это именно устойчивость положения камней. Но при этом именно раствор способствует их частичному разрушению и следующей за тем потери устойчивости.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от uraltay описывается бесполезность раствора в кладке, как не несущего нагрузки.

я лазил в пирамидах египетских.. да все верно цем. там не нужен..

[uraltay]

Сообщение от Axe-d У него и дерево на растяжение прочнее, чем на сжатие.

А разве вдоль волокон не так?

[ak762]

так что? пена рулит при кладке, если обеспечить изоляцию от воды и солнца?

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...А кто найдет там мою хижину?

А как найдешь в большом Севастополе? Сверху не видать...

[Axe-d]

Сообщение от uraltay А разве вдоль волокон не так?

Согласно нашему СНиПу - не так. 70кг/см^2 при растяжении супротив 130-150 кг/см^2 при сжатии

[Pavel_V]

Сообщение от Axe-d Потому как мы все-таки имеем кладку со своими "законами" распределения усилий/напряжений в её элементах. Адгезия раствора никакого влияния на прочность кладки не оказывает, поэтому то, что пена прилипает лучше, никакого преимущества не имеет. Зато, если посмотреть на физико-механические свойства полиуретановых композиций, то обычно указывается расчетное сопротивление растяжению. Сопротивление сжатию, судя по всему, несущественное. Но ведь раствор в кладке именно сжат. Поэтому кладка на пене - это как кладка на растворе нулевой прочности.

Вроде как раствор служит для того чтобы кирпичи не разъехались в разные стороны под действием нагрузки. Т. Е. Адгезия вроде как нужна. Скорее всего из-за текучести полиуретановых смесей при большой нагрузке кирпичи выдавит со временем из кладки. Но 2-3 этажа должно нести без проблем. Если применять не кирпичи а блоки с пазами и гребнями для механической фиксации, то проблем возникнуть никаких не должно. Зачем пене сопротивление сжатию мне непонятно.

[Alexcons_3]

Сообщение от ak762 так что? пена рулит при кладке, если обеспечить изоляцию от воды и солнца?

Нет. Не уверен, что разговоры про пену здесь не тщательно скрываемый всеми сарказм, но все-таки попробую ответить, насколько разбираюсь.

1) обеспечивает выравнивание поверхности камней кладки и равномерное распределение напряжений сжатия не деформируясь. То есть не будет местных раскалывающих напряжений.
2) Каменные материалы при сжатии разрушаются от растягивающих напряжений. Поэтому в испытаниях учитывают "эффект обоймы" губок пресса - влияние трения поверхностей. Описывают три классических случая:
а) трение отсутствует (смазываем маслом);
б) чистые стальные поверхности - обычное испытание;
в) кладем резину (высокая деформация которой фактически разрывает кубик материала).
В случаях (а) и (в) прочность на сжатие сильно меньше, чем в (б), и стремится к прочности на растяжение (т.е. для бетона почти на порядок меньше сжатия). Раствор, в отличие от пены, не так деформируется под нагрузкой, а наоборот жестко фиксирует камень. Отсюда, кстати, и получилась замена в расчетах кубиковой прочности на призменную - чтобы исключить влияние эффекта обоймы.
3) В "каменном" СНиПе есть таблица зависимости прочности кладки от прочности раствора. Выше прочность раствора - выше прочность кладки.

[stoper]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=8hb_mQN_mag

Сочи - наше всё!
Апрель 2013 г.
http://youtu.be/bUI0nBpy7Bc

[ak762]

[Axe-d]

Сообщение от Pavel_V Адгезия вроде как нужна

Ну какая-то определенная величина адгезии нужна, чтобы камни и раствор могли работать совместно, но ее увеличение никакого влияния на прочность не оказывает.

Сообщение от Pavel_V Зачем пене сопротивление сжатию мне непонятно.

Во-первых, вертикальные сжимающие напряжения в горизонтальном шве могут просто разрушить пену. Во-вторых, плохая работа на сжатие подразумевает не только низкую прочность, но и малую жесткость, в том числе и поперечную. В результате на границе контакта камень-раствор в горизонтальном шве в камне возникают значительные растягивающие усилия, которые вызывают вертикальные трещины, являющиеся основной причиной разрушения кладки

Сообщение от Pavel_V Но 2-3 этажа должно нести без проблем.

Ну, собственно, даже на растворе нулевой прочности сопротивление кладки будет ненулевым. Мои познания в вопросе на данный момент позволяют предположить, что кладка на пене - тот же случай.

[Dusty]

Но раствор имеет мало пор, а пена очень пористый материал, и как следствие деформируемый

[stoper]

неисчерпаема смекалка негритянских строителей.
Серия 138 - забиваем сваи
http://youtu.be/cFb0nLCKypg

[yrubinshtejn]

stoper

Я не удивлюсь тому, что ктото из этого найдёт методическое пособие.

[stoper]

кладка из "половинчатого" кирпича (60х60х250мм) без нормальных связей и армирования, модуль кладки не совпадает с высотой блока


свежая кладка разрушается от порывов ветра

[Nike]

stoper, а крупнее фотки не получилось сделать? И кверхногами вставить. Ну чтоб совсем смотреть было невозможно..

[stoper]

это же БСК!
раньше форум сам уменьшал фотки, теперь эту функцию отключили

[Severe_dude]

это я остал от жизни или дядя на фотке блоки на бок положил вместо того чтобы их правильно уложить?

[stoper]

ну так воздушная прослойка же! Дополнительная теплоизоляция!