[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Ионисторы имеют сравнительно большую энергоемкость, но для токов и напряжений порядка бортовой сети а/м требуется собирать их в батарею с системой балансировки заряда. И они сильно дороже свинцовых батарей. Пока.

Токи вещь решаемая внутренней архитектурой устройства, а напряжения это лишь следствия применения конкретных материалов - можно перейти на более низкое напряжение или электролиты другие начнут применять. Балансировка это лишь следствие применить их там, куда они не предназначены. А что дороже, так сам прекрасно знаешь что технологии решают всё - алюминий тоже был дороже золота.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Токи вещь решаемая внутренней архитектурой устройства, а напряжения это лишь следствия применения конкретных материалов - можно перейти на более низкое напряжение или электролиты другие начнут применять. Балансировка это лишь следствие применить их там, куда они не предназначены. А что дороже, так сам прекрасно знаешь что технологии решают всё - алюминий тоже был дороже золота.

Ну, я и написал "пока".
Поживем-увидим. В целом, как правило, все инженерные задачи, которые ставит перед собой человечество, рано или поздно решаются.

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется более перспективное направление развития - это обеспечение избытка дешёвой электроэнергии, а не создание дешёвых накопителей при дорогой генерации.
Если энергия станет дешёвой - её не надо будет запасать и "возить с собой" в тяжёлых накопителях.
Как следствие - переход на электротягу транспорта и питание его по бесконтактному принципу (типа беспроводной зарядки для смартфонов, только для автомобилей тотально на всех дорогах вообще).

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич его по бесконтактному принципу (типа беспроводной зарядки для смартфонов, только для автомобилей тотально на всех дорогах вообще).

ИМХО, главная проблема как раз в передаче энергии от производителя потребителю, без потерь, а если бы ее еще и запасать можно было и возить в бочках то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией

Эта концепция уже много раз повторялась в данной теме.
Если энергия дармовая - почему всех так беспокоят потери? Пусть даже 50% бесплатного уйдёт в потери, остальные 50% достанутся потребителю! Это же по-любому дешевле, чем небесплатные уголь/нефть/газ/аэс! Наверное что-то не так с этой "дармовой" энергией и она на самом деле совсем не дармовая?

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич почему всех так беспокоят потери?

Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы, и обслуживание этих сетей. Если бы розетка из Москвы подключалась "напрямую" к панели в Сахаре, то всем было бы хорошо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr "потери" от строительства тысяч километров электропередач

Это капитальные затраты. Они даже меньше, чем строительство тысяч км2 солнечных панелей. Один раз построил и 100 лет используешь.

Сообщение от Cfytrr обслуживание этих сетей

Почему обслуживание ЛЭП - всех беспокоит и кажется очень дорогим (хотя объективно эксплуатация ЛЭП + электроподстанции = очень компактная служба), а обслуживание самих солнечных панелей в количестве сотен и тысяч км2 в пустыне - никого не парит?

За точность не ручаюсь, т.к. не моя тема, но расчёт на основе данных из интернета.
ЛЭП 500 кВ передаёт 1 ГВт. По нашим нормам численность эксплуатирующего персонала на 100 км такой ЛЭП составляет:
2 человека на ремонт и техническое обслуживание линейной части
4 человека на ремонт и обслуживание каждой подстанции.
Через сколько км ставятся подстанции? (я не специалист - не знаю) Пусть через 100 км. Тогда на 5 000 км ЛЭП (от Сахары до Мск) нужно 300 человек. Добавим к ним сверху ещё начальников, охранников и уборщиц - пусть будет 500 чел. на 1 ГВт. И рассредоточены они будут компактно вдоль трассы ЛЭП, приблизительно недалеко от населённых пунктов.

Самая мощная СЭС в мире находится в Китае. 43 км2 площади и установленная мощность 1,55 ГВт. Т.е. площадь на 1 ГВт примерно 27,75 км2.
Сколько нужно афронегров с тряпочками чтобы протереть солнечные панели, которые выдадут в сеть тот же 1 ГВт электричества, от песка?
+ к ним добавить ремонтников-электриков на всё электрооборудовение, + кашеваров, + начальников.
Где все они будут жить, что есть, что пить, как передвигаться, где лечиться и в каком банкомате получать $? Это же пустыня.

[Fogel]

Долой ЛЭП, даёшь подводный маслонаполненый кабель!

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Долой ЛЭП, даёшь подводный маслонаполненый кабель!

Для начала, Сахару придется затопить...

[balabenuk]

Сообщение от Cfytrr Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы, и обслуживание этих сетей. Если бы розетка из Москвы подключалась "напрямую" к панели в Сахаре, то всем было бы хорошо.

В то же время качается газ из Уренгоя в Германию и Италию. С теми же потерями электричества, обслуживанием и не всем хорошо. Расстояние еще больше чем от Сахары до Европы и даже Москвы

[kp+]

Сообщение от Cfytrr если бы ее еще и запасать можно было и возить в бочках то одна Сахара все человечество обеспечивала бы дармовой энегргией...Беспокоят не электрические потери, а "потери" от строительства тысяч километров электропередач от Сахары до Москвы...

Зачем сразу так далеко - до Москвы? Одну до Хургады, вторую до Бенгази, там припортовые заводы электролиза воды и сжижения газов, а потом жидкий водород и кислород - в бочках танкерами по всему миру.

Сколько нужно афронегров...

Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные электротрактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие.
Ремонтники/начальники будут сидеть в уютном офисе на припортовом заводе, следить за всем удаленно (благо на основном оборудовании СЭС нет движущихся частей) и при необходимости - прилетать на вертолете...нет, вертолет неэкологично, на керосине работает...значит, на электродирижабле
А больше всего персонала - не технического, а военизированной охраны - понадобится для защиты мегаСЭС и суперпупер-ЛЭП от всякого рода криминального элемента из местных / неместных.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Для кого-то это дело будущего

Для государств. И то дело не в альтернативности энергии (так-то пофег, ядерная батарея у меня в кармане или газовая горелка), а об климате. Климат можно беречь не путем замены шила на мыло (электромобиль не заряжается космическим электричеством прямо из облаков), а непорчей атмосферы и невыделения тепла.

для некоторых уже стало делом настоящего.

Илонамаска нарубил уже мельярдов - контингент буратин-электромобилепокупателей освоил первым. Вторым светит меньше, третьи не найдут никого.

Но часть форумчан считает, что у будущего нет перспектив.

Это ты не понимаешь простых вещей - будущее ВСЯКО будет другим, и необязательно лучшим. Переход на электромобили ВООБЩЕ не решает климатическую проблему, а даже ухудшает в совокупном итоге.

Сообщение от Vova , Ильнур, Сергей Юрьевич, скажите, какие у вас инструменты сейчас?

Все те же - представляешь? Ну не может батарейный инструмент состязаться с бензо-электро (сеть). Плюс еще цены конские на них.
Висят 3 шуруповерта аккумуляторных - аккумы сдохли и не берут заряд. А сетевой жив и здоров.
Аккумный - только тогда, когда провод СИЛЬНО МЕШАЕТ.
К слову- насчет того что " изобрели 10 раз быстрее заряжающийся" - допустим надо зарядить автоаккум 100 кВт/час энергией, чтобы хотя бы часа 3-4 покататься по городу с семьей. Допустим время зарядки 10 часов. Значит достаточно станции примерно 10 кВт. Вполне понимаемо - что-то типа мощного сварочного аппарата.
Теперь изобрели заряжаться за 1 час. Требуемая мощность 100 кВт А таких авто во дворе 100 штук. Это какая примерно подстанция у дома нужна?

[balabenuk]

Сообщение от kp+ Зачем сразу так далеко - до Москвы? Одну до Хургады, вторую до Бенгази, там припортовые заводы электролиза воды и сжижения газов, а потом жидкий водород и кислород - в бочках танкерами по всему миру. Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные трактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие. А больше всего персонала - не технического, а военизированной охраны - понадобится для защиты мегаСЭС и суперпупер-ЛЭП от всякого рода криминального элемента из местных / неместных.

Уверен, что системы чистки панелей давно уже придуманы. По направляющим ездит роторная аккумуляторная валик-щетка. Паркуется на подзарядку автоматически, как робот пылесос. Длина панелей хоть километр может быть

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Это какая примерно подстанция у дома нужна?

уже считали

Сообщение от Сергей Юрьевич ...к каждому человейнику в "южном Бутово" нужно будет маленькую АЭС пристроить

Сообщение от kp+ Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные трактора со щетками.

А к роботракторам - роборемонтников для их техобслуживания

Кстати, пустыню Сахару давно видели? У ней рельеф не очень подходящий для установки солнечных панелей...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич к роботракторам - роборемонтников для их техобслуживания

Ремонтники будут прилетать на электродирижабле, допустим, раз в месяц. Значит, придется закупать такие трактора, которые способны работать без единой поломки и сбоя все это время...МТЗ, ХТЗ и ЧТЗ рискуют проиграть тендер

[Cfytrr]

Сообщение от kp+ Значит, придется закупать такие трактора, которые способны работать без единой поломки и сбоя все это время

И еще размножаться, по весне.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Для очистки панелей от песка придумают какие-нибудь роботизированные электротрактора со щетками. С ИИ на уровне роботизированных погрузчиков для современных больших складов, т.к. постороннего транспорта нет, маршруты заранее известные, скорости небольшие.

[kp+]

Это не потому, что роботы дорогие, а потому, что в той местности, что на первом фото, люди "дешевые". Но в пустыне баланс цен явно в пользу роботов.
Хотел прицепить картинку, как выглядит тракторный (нероботизированный) вариант, но что-не прикрепляется, поэтому см. по ссылкам
https://agro-sintez.com.ua/product/o...chnih-batarej/

https://sunnik.com.ua/sunbrush-solne...lyarno-ne-myt/

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ Но в пустыне баланс цен явно в пользу роботов.

В Сахаре суточные колебания температуры оборудования легко могут превышать 80 градусов.
Боюсь, роботам-пылесосам класса "Редмонд" карачун настанет за неделю, а держать там парк Кьюриосити не очень бюджетно.

[Ильнур]

Сообщение от kp+ раз в месяц....МТЗ... рискуют...

Нынешние модели имеют ресурс основных агрегатов от 7 лет или от 6000 моточасов. А "месяц" они могут пахать круглосуточно без остановки - только заправляй.