[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[0t0]

Сообщение от iliorik Почитайте СП 301. Там в терминах и определения все расписано.

Дык у меня все хорошо и с русским языком и с пониманием текстов.
Потому когда такие как вы начинают какую-нить теклу или ревит называть бимом - смеюсь.

Очевидно, что реализовать требования СП можно в стандартном наборе инструментов.
Если, конечно, денег на это дадут.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Почитайте СП 301. Там в терминах и определения все расписано.

товарищ менеджер, термины и определения проект не сделают)

[iliorik]

Сообщение от 0t0 В строительстве тысячи различных норм. Чем конкретно эти отличаются, чтобы иметь приоритет перед другими?

Там вопрос был о том, что несколько фирм только занимаются. Я лишь указал что дело не только в фирмах. И в России сейчас это направление развивают.
Если хотите знать чем отличаются, то вводят понятие информационной модели в правовое поле.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Если хотите знать чем отличаются, то вводят понятие информационной модели в правовое поле.

только вводят?)

[0t0]

Никто ничего пока не развивает.
Пока хайп устроили, на пустом месте.
Мотивом, которым зацепили правящую группу в этом хайпе, было некое обещание, что посредством "информационной модели" можно будет взять под контроль бюджетные расходы на строительство.
Потому что когда на этапе ТЭО объект стоит ярд, а при окончании строительства выясняется что потратили 11 и построили фигню какую-то, да еще и множество строительных компаний разорилось - власти не нравится.
Тем более, что как сказано известным персонажем "денег нет".

В конечном итоге, денег на тему действительно выделили.
Не очень большие, кстати.
И сейчас их осваивают. Причем, госпрограмма не быстрая - расчитана года до 28-го, если память не изменяет, года.
Но не на программы типа Ревит или аналоги - а на программные комплексы управления строительным процессом и его бюджетированием.

И да, делают еще заход на оцифровку "компетенций".
Т.е. будут пытаться формализовать компетенции для отдельных специализаций и функциональных ролей в строительстве.
Для чего создается так называемый "центр компетенций" при главгосэкспертизе.
Чем там дело закончится - мутно. Потому как предыдущий подход - еще времен Грефа на министерском посту - к некой ревизии советской нормативной базы -
кончился, по сути, пшиком.

К слову, проблема контроля издержек/бюджетирования вполне решалась повышением качества проектной документации - но некем уже ее делать.
Чудным образом совпало - случившаяся вдруг потребность в качественной проектной документации и окончательная смерть советской проектной системы.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Т.е. вы не профессиональный проектировщик - если вам наплевать, останется ли проектное направление, в освоение которого было вложено прилично усилий) Зато самозабвенно рассуждаете об применении БИМ в проектировании и в целом)

Я прошел стадию проектировщика. И в свое время был очень даже неплох. Но с таким уровнем проектов который я видел, особенно в бюджете в регионах, если проектная деятельность умрёт - я не расстроюсь сильно. Жалко только профессионалов будет, как мне было жалко их когда AutoCAD им билет на пенсию в свое время выписал.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Я прошел стадию проектировщика. И в свое время был очень даже неплох. Но с таким уровнем проектов который я видел, особенно в бюджете в регионах, если проектная деятельность умрёт - я не расстроюсь сильно.

причем, похоже, не задерживаясь прошли - иначе бы не пытались еще и БИМ фанатично пиарить для окончательного добития еще как-то работающей отрасли)

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Ничего удивительного. Реклама на форуме запрещена.

Если у вас есть такие опасения, вы не могли бы прислать информацию через личное сообщение форума?

[Boris_1]

Сообщение от iliorik Почему все темы про BIM превращаются в какое то доказывание чего то?

Потому что никто не представляет для обозрения результат своего труда, полученный с помощью БИМ. Я не говорю уже о демонстрации своей работы. Только говорят, что мы это давно умеем и у нас чертежи отлетают нажатием одной кнопки. В большинстве своём инженеры не дураки и не привыкли верить на слово.

[Yuzer]

Ошибки БИМ менеджмента обсуждают люди, которые в БИМ не вхожие.
Интересно, что в их понимании "менеджмент"?

[0t0]

Сообщение от Yuzer Ошибки БИМ менеджмента обсуждают люди, которые в БИМ не вхожие. Интересно, что в их понимании "менеджмент"?

Мнеджмент - это когда приняли решение внедрять, внедрили, посчитали издержки на внедрение, посчитали издержки на пользование и продемонстрировали наличие экономического эффекта.

Или не продемонстрировали.

[Сергей812]

Offtop: Yuzer, вы проблему с цветом болтов решили то?) Что остальное у вас идеально работает, мы уже все поняли)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 причем, похоже, не задерживаясь прошли - иначе бы не пытались еще и БИМ фанатично пиарить для окончательного добития еще как-то работающей отрасли)

Как же там задержишься когда кидалово, никто ничего делать не хочет. Работаешь как конструктор, но вся инженерка, обоснование архитектурных решений на тебе... пару объектов закончил и пошёл в службу заказчика.
А потом пообщался с другими проектировщиками - и понял что спасать там нечего.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Потому что никто не представляет для обозрения результат своего труда, полученный с помощью БИМ. Я не говорю уже о демонстрации своей работы. Только говорят, что мы это давно умеем и у нас чертежи отлетают нажатием одной кнопки. В большинстве своём инженеры не дураки и не привыкли верить на слово.

Дай бог введём объекты, потом что нибудь попробую напишу. А пока не буду вперед паровоза бежать.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Как же там задержишься когда кидалово, никто ничего делать не хочет. Работаешь как конструктор, но вся инженерка, обоснование архитектурных решений на тебе... пару объектов закончил и пошёл в службу заказчика. А потом пообщался с другими проектировщиками - и понял что спасать там нечего.

Вы всю инженерку (несколько десятков разделов) вместе с архитектурой вели, работая при этом конструктором в качестве основного вида деятельности?)

[Yuzer]

Сообщение от 0t0 Мнеджмент - это когда приняли решение внедрять, внедрили, посчитали издержки на внедрение, посчитали издержки на пользование и продемонстрировали наличие экономического эффекта.

К примеру у меня ГИПа нет от слова вообще. Его никогда не было. Есть менеджеры, которые без инженерного образования, а есть с образованием.
Компания в топе. Как говориться: кто виноват и что делать ?

[0t0]

Это слова.
Экономический эффект это когда про цифры.
Дебет/кредит и все такое.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Вы всю инженерку (несколько десятков разделов) вместе с архитектурой вели, работая при этом конструктором в качестве основного вида деятельности?)

Не то что бы вел. Сводил между собой. Определяли места вводов, установки оборудования, разводки магистралей и прочее, что б пересечений не было, что б все по нормам, нагрузки соответствовали, ну и решение сопутствующих вопросов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer Ошибки БИМ менеджмента обсуждают люди, которые в БИМ не вхожие. Интересно, что в их понимании "менеджмент"?

Вот я тоже вижу что тема давно в другую превратилась:"Преимущества и недлстатки BIM".

[0t0]

Сообщение от iliorik Вот я тоже вижу что тема давно в другую превратилась:"Преимущества и недлстатки BIM".

Намного-намного хуже - в "оплатит ли Заказчик издержки проектировщиков на bim".

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Не то что бы вел. Сводил между собой. Определяли места вводов, установки оборудования, разводки магистралей и прочее, что б пересечений не было, что б все по нормам, нагрузки соответствовали, ну и решение сопутствующих вопросов.

т.е. вносили корректировки в свой раздел по заданиям, получаемым от смежников. И сделав кое как пару проектов, сбежали из проектирования - сделав при этом глубокий вывод о состоянии проектирования в целом)

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от iliorik Вот я тоже вижу что тема давно в другую превратилась:"Преимущества и недлстатки BIM".

ну пока про преимущества тут не густо...

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 т.е. вносили корректировки в свой раздел по заданиям, получаемым от смежников. И сделав кое как пару проектов, сбежали из проектирования - сделав при этом глубокий вывод о состоянии проектирования в целом)

Чаще было наоборот. Я был главнее смежников и говорил им куда свои коммуникации тянуть. Объекты все доводил до ввода в эксплуатацию, на все вопросы в экспертизе или у инспектора ГАСН мог ответить со ссылкой на нормы. И строителям всегда мог показать где они чертежи не посмотрели.