[Vova]

Сообщение от SeRioOuS Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Offtop: Вспомнилась старая тема: "Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах"
Там кто-то сказал (по памяти), мол, у нас стройка не начинается, пока полный проект не будет окончательно подписан и согласован и лежать на столе у прораба". То есть раз стройка идет, проектировщики работают по другим проектам и должны сидеть дома

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Предполагаю, что в пределах 10%, хотя бы потому, что такие цифры озвучивались в тех странах, в которых эпидемия уже заканчивается. и хотя бы потому, что цифр 20% и выше не звучит нигде, кроме как на этом форуме и только от одного человека.

Сет, доходит или повторить по буквам? Википедия говорит о 6%. Различные источники, приводящие статистику. В Китае 4%. Там официальные цифры? Почему эти официальные цифры ты в расчет не берешь?
Да ты и сам говорил:

Сообщение от Сет в реальности - специалисты называют цифру не более 3%.

Сообщение от Сет Конечно, молодым вирус практически не угрожает, как показывает та же статистика. Летальность в возрасте до 50 лет - ничтожна.

Какой смысл от твоих официальных цифр, если при этом сам признаешь что они далеко от реальности. Какова реальность, сказать никто не может, но то, что твои цифры далеки от нее, признаешь даже ты сам.
В медицине это называется расстройство личности. Тебе ли не знать, доктор?! )

Сообщение от Сет я их не анализирую, а просто считаю статистические показатели

Сообщение от Сет кроме цифр нужно еще и голову иметь, чтобы понимать что эти цифры означают

Кто ж тебя за язык тянет болоболить?

[Дмитррр]

Сообщение от SeRioOuS Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Мы за пару недель до официальных выходных перешли на удалёнку и возвращаться пока не планируем. Хотя несколько раз были в офисе для распечатки.

А разве есть официальная информация про 12 мая? Я слышал, что стройки откроют, но это пока только на совах было сказано. Про остальные сферы деятельности ничего неизвестно вовсе.

[maratovich]

Сообщение от RINga Что будет после 12-го неведомо.

Будет 12 июня.
Идёт 6-я неделя домработы, ещё в апреле урезали на 30%, хотя почти весь апрель были в конторе.
Начинаю привыкать, иногда даже нравится.

[Vova]

... Надежда?

[gofra]

Французские медики решили проверить анализы пациента, заболевшего еще перед Новым Годом, и выявили у него Covid-19. До сих пор считалось, что первые случаи заражения коронавирусом во Франции относятся к концу января. При этом в Китай пациент не ездил, что оставляет открытым вопрос о том, как он мог заразиться. Находка меняет наши представления о коронавирусе, говорят исследователи. Анастасия Ляликова, 5 мая 2020 Пациент во Франции, госпитализированный с симптомами гриппа в конце декабря 2019 года, был болен Covid-19. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на отчет медиков, изучавших этот случай. 27 декабря 42-летний торговец рыбой поступил в больницу под Парижем. Он попал в отделение неотложной помощи с кровавым кашлем, головной болью и лихорадкой, которая развилась в течение предыдущих четырех дней. Компьютерная томография его легких показала, что они непрозрачны, имеют повреждения и аномалии. Пациента лечили антибиотиками и выписали через два дня, когда наступило улучшение. Однако о том, что он был болен коронавирусом, стало известно только сейчас, когда его биоматериалы был повторно отправлены на анализы. Ив Коэн, глава отделений интенсивной терапии в двух крупных больницах к северо-востоку от Парижа, и его коллеги, повторно изучили записи пациентов с начала декабря до середины января. Исследователи отобрали 14 замороженных проб, взятых из дыхательных путей у людей с симптомами, похожими на симптомы Covid-19, которые не дали положительных результатов на другие коронавирусы или грипп. Когда одна из проб дала положительный результат на Sars-CoV-2, исследователи подтвердили его еще одним тестом. «Выявление первого зараженного пациента представляет большой эпидемиологический интерес, поскольку оно кардинально меняет наши знания о Sars-CoV-2 и его распространении в стране», - писал Коэн и его коллеги в отчете, на который ссылается агентство. На практике это означает, что коронавирус появился во Франции как минимум на месяц раньше, чем это было принято считать ранее. По официальной информации, первые случаи заражения были зафиксированы в конце января у приехавших из Италии и Китая. "Отсутствие у пациента связи с Китаем и отсутствие недавних поездок позволяет предположить, что болезнь уже была распространена среди населения Франции в конце декабря", - пишут Коэн и его коллеги. Представитель Всемирной организации здравоохранения заявил, что другие страны могут сделать подобные открытия, запустив новые тесты на образцах от пациентов, которые были больны в декабре и январе.

Источник

[Bull]

Сообщение от Сет То есть ты что-то там на память не помнишь, а склероз при этом у меня?

Да, у тебя. Я точные цифры не помню, а ты вообще суть сказанного. Посмотри, говорю, в начале обсуждения, что ты про летальность (смертность в твоем выражении) в Италии писал.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сет Если считать по отдельным странам, то в Нидерландах была близка к 100%. Повторюсь - на основе официальных цифр.

Ну вот об этом и речь (летальность 100%). Сколько раз уже говорилось. Ты берешь официальные цифры, но подставляешь в НЕофициальную, свою выдуманную формулу и выдаешь бред сивой кобылы (ну пусть будет мерина в твоём случае). Летальность, повторю, считается по отношению к общему кол-ву заболевших, а не на "сколько сегодня выписались". Во времена Сократа это называлось софистикой. Но там про философию, а не официальные расчеты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А искал?

Конечно. Но как и все, через интернет - "статистика смертности". Вот ничего не выдавало по данным. Ни по России, ни по остальным странам. В официальные органы, понятное дело, письма не писал

[Сет]

Сообщение от Bull Ну вот об этом и речь (летальность 100%). Сколько раз уже говорилось. Ты берешь официальные цифры, но подставляешь в НЕофициальную, свою выдуманную формулу и выдаешь бред сивой кобылы (ну пусть будет мерина в твоём случае). Летальность, повторю, считается по отношению к общему кол-ву заболевших, а не на "сколько сегодня выписались". Во времена Сократа это называлось софистикой. Но там про философию, а не официальные расчеты.

Я тебе сто раз показывал, как считается летальность. Определения есть в википедии и в медицинской энциклопедии. А ты ни разу не показал свой источник формулы для подсчета летальности. Именно ты и пользуешься своей выдуманной формулой.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Я тебе сто раз показывал, как считается летальность. Определения есть в википедии и в медицинской энциклопедии. А ты ни разу не показал свой источник формулы для подсчета летальности. Именно ты и пользуешься своей выдуманной формулой.

Сет, у тебя формула правильная. Только ты в нее неправильные цифры подставляешь.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Сет, у тебя формула правильная. Только ты в нее неправильные цифры подставляешь.

Других цифр у нас нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Других цифр у нас нет.

И? По-твоему, научный метод состоит в том, что если нет каких-то данных, можно их произвольно заменить на другие и считать, что все в порядке?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер И? По-твоему, научный метод состоит в том, что если нет каких-то данных, можно их произвольно заменить на другие и считать, что все в порядке?

Как это нет? Данные по умершим и переболевшим есть - их и подставляю.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Как это нет? Данные по умершим и переболевшим есть - их и подставляю.

Я и говорю - не те цифры подставляешь.
Нужно брать переболевших и умерших, которые заразились, болели и умерли В ТОТ ЖЕ период, что и переболевшие.

[Bull]

Сообщение от Сет Я тебе сто раз показывал, как считается летальность.

Есть летальность общая, которая считается по итогу эпидемии. Есть летальность текущая. А ты придумал свою, третью, которая не учитывает ещё болеющих вообще. Т.е. их в твоей статистике просто-напросто нет. А реально они есть. Так что не надо тут софистикой заниматься.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я и говорю - не те цифры подставляешь. Нужно брать переболевших и умерших, которые заразились, болели и умерли В ТОТ ЖЕ период, что и переболевшие.

Ну да, это логичнее. Но если дельта времени между течением болезни до смерти и до выздоровления небольшая, то учет этой дельты не сильно скажется на результате. Просто эту дельту, как и многое другое, нужно учитывать, занимаясь интерпретацией результатов подсчета летальности.
Ну а подсчет летальности по формуле умершие/заболевшие - вот где истинный бред сивой кобылы, который ни то что нигде не прописан, но он просто абсолютно не логичен, что может заметить любой здравомыслящий человек. Но как оказалось, среди инженеров здравомыслящих людей кот наплакал. Это ж додуматься надо, чтобы учитывать активных больных в подсчетах летальности.

----- добавлено через 29 сек. -----

Сообщение от Bull Есть летальность общая, которая считается по итогу эпидемии. Есть летальность текущая. А ты придумал свою, третью

Давай источник по подсчету текущей летальности.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Но если дельта времени между течением болезни до смерти и до выздоровления небольшая, то учет этой дельты не сильно скажется на результате.

Учитывая, что дельта - несколько недель, а ты считаешь чуть ли не ежедневные цифры....

Сообщение от Сет Просто эту дельту, как и многое другое, нужно учитывать, занимаясь интерпретацией результатов подсчета летальности.

Начать нужно с того, что подсчитать корректно. Тогда и интерпретировать не надо.

[Bull]

Сообщение от Сет Но как оказалось, среди инженеров здравомыслящих людей кот наплакал.

Я уже по-моему вспоминал анекдот про блондинку на встречке "да тут все дебилы навстречу едут". Вот напомнил ты ещё раз

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Учитывая, что дельта - несколько недель, а ты считаешь чуть ли не ежедневные цифры.

Если дельта - 2 недели, то на отрезке в 4 месяца, а именно столько длится пандемия, разница будет несущественная.

Сообщение от Солидворкер Начать нужно с того, что подсчитать корректно. Тогда и интерпретировать не надо.

Я подсчитал корректно, а ты можешь считать как тебе вздумается, если тебе официальные определения летальности не нравятся.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Bull Я уже по-моему вспоминал анекдот про блондинку на встречке "да тут все дебилы навстречу едут". Вот напомнил ты ещё раз

Ну вот парочка из таких "едущих навстречу" уже приехала со своими прогнозами смертности в США.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Если дельта - 2 недели, то на отрезке в 4 месяца, а именно столько длится пандемия, разница будет несущественная.

Только если новых случаев нет или мало.

Сообщение от Сет если тебе официальные определения летальности не нравятся.

Что ж так тяжело-то...
Берутся завершенные случаи Σ,
Σ = выздоровевшие а +умершие b
Летальность L=b/Σ. Это официальное определение?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Берутся завершенные случаи Σ, Σ = выздоровевшие а +умершие b Летальность L=b/Σ. Это официальное определение?

Именно так. Никаких активных больных не учитывается.