|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Какой минимальный состав проекта по пост. № 87 при техперевооружении для прохождения ЭПБ.
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 40134
|
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 159
|
Добрый день,
Имеем следующее, согласно п.7.1, 7.2 ПБ 03-517-02 Цитата:
Отсюда имеем необходимость разработки проектной документации для экспертизы промышленной безопасности. По факту, ПСД на ЭПБ в полном объёме не разрабатывается. Конкретные требования лучше уточнить у экспертной организации. По моему опыту, разрабатывается раздел 1, раздел 2 - кратко (фактически не ПЗУ, а ГП), разделы 3 и 4 включаются в состав раздела 1, раздел 5 разрабатывается кратко, все подразделы в составе одного тома, ПОС - кратко, но иначе, чем на главгосэкспертизу - больше внимания на соответствие требованиям ПБ при организации строительства, ООС не разрабатывается вовсе, сметы не разрабатываются, ГОЧС разрабатывается подробно с включением в него подраздела "Оценка степени риска". Если нефтяная и газовая промышленность - "Оценка степени риска" выпускается отдельным подразделом. Этот порядок выработался в ходе работы с конкретной экспертной организацией. У других могут быть другие требования/пожелания. |
|||
![]() |
|
||||
Встречайтесь с экспертами, они вам и скажут, что им надо. Мы по ходу дела доносили. Иногда просто листик какой-нибудь с узлом или схемой. Иногда просто план чего-нибудь. Состав ничем не регламентирован. Единственные кто могут сказать - сами эксперты.
Тут нужны разделы РД, а не ПД. По РД ГОСТ 21.1101 |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5
|
bogdan, спасибо за ответ. У кого еще есть опыт прохождения ЭПБ, не стесняемся, пишем.
Pavel_V, абсолютно согласен. Я и пошел по такому пути, но в сети наткнулся на случай, когда экспертная организация дала положительное заключение на рабочую документацию (проектной не было вообще), а в Ростехнадзоре отказались регистрировать без проектной. И тоже ведь правы оказались! Поэтому вот и решил собрать статистику. Последний раз редактировалось Jeka-tech, 10.06.2013 в 12:41. |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 5
|
А никого не смущает, что в ГК и пост. №87 нет слова "техперевооружение"? Там есть реконструкция, кап.ремонт, строения, сооружения, объекты кап. строительства и т.д.
Вот по ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем" сначала создается технический проект (там соответствующая пояснительная записка), а на основании его разрабатывается рабочая документация. Все логично. Может кто-нибудь проходил ЭПБ для технического проекта и этого было достаточно? |
|||
![]() |
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 159
|
Цитата:
Цитата:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств", утвержденные приказом Ростехнадзора от 11 марта 2013 г. N 96 не вступили в силу. Заработают нормы с августа, когда истечёт шесть месяцев с их опубликования. Вступит в действие новый документ - будем нарабатывать новую практику, как с ним работать. |
|||
![]() |
|
||||
bogdan дык я и не говорил, что недействующие. Еще как действуют, только используемая там терминология не соответствует сегодняшним реалиям, т.к. в актуальном состоянии этот документ не поддерживается. В 116-фз вот только в прошлом или позапрошлом году исправили ссылку на такое же определение. Там раньше была фраза, что АН осуществляет организация, выпустившая "проектную документацию", а у нас АН осуществляла организация, разработавшая РД. Получили предписание от РТН, а оказалось, что за несколько месяцев до предписания, в 116-фз было внесено дополнение, которое заменило "проектную документацию" на "соответствующую документацию". А на ПБ забили. Вот оно и устарело, хоть и действующее. У нас до сих пор действует СНиП на ввод законченных строительством объектов в эксплуатацию, вот там терминология ого-го.
|
||||
![]() |
|
||||
Senior HSE engineer Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 159
|
Цитата:
Тут разные казусы бывают. Могут не зарегистрировать, если заключение написано по РД. Однажды оказалось, что заказчик ОПО, который был объектом экспертизы, вообще не ставил на учёт, пришлось быстро забирать заключение ЭПБ и делать вид, что его и небыло. Могут быть вопросы о правомочности ЭПБ. Например, проводится техперевооружение небольшого участка производства, а производство в целом является особо опасным производственным объектом, поэтому ЭПБ Ростехнадзор не примет и будет требовать проведения экспертизы проектной документации в Главгосэкспертизе, даже если всё дело в замене пожарных извещателей на аналогичные и установке новой "головы" под них. Все случаи реальные. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Проводил ЭПБ ПД, были как просто рабочка - 2 чертежика и все, так и серьезное разширение, проводимое под видом тех перевооружения. Как эксперт следил за соблюдением требований ПБ, а соответственно в первую очередь смотрели аттестацию проектировщиков, СРО, наличие пояснительной записки, где бы оговаривалось как и что будет делаться в соответствии с требованиями конкретных ПБ - в те времена ПБ еще действовали. Сейчас РТН разводит руками и не знает как принемать ЭПБ на ПД но советует руководствоваться либо старыми ПБ либо новыми рекомендательными письмами или чего там счас вышло.
Поэтому главное в таком проекте не состав а ответить на все вопросы касаемо пром без и включить то что нужно тебе самому. |
|||
![]() |
|
||||
Я так понимаю, что для дела в РТН нужно нечто, типа РП. То бишь РД плюс ПЗ. Возвращаемся к тому, от чего ушли в 2008 году. Почему то меня это не удивляет.
|
||||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
Рекомендую обратить внимание на требования раздела 3 ПБ 03-517-02. В общем случае в проекте должны быть видны технические решения и методы производства работ, соответствующие требованиям ПромБез, отражены мероприятия по выполнению требований ПромБез. Кстати в 116-ФЗ термин "проектная документация" периодически мелькает. Но Ростехнадзор (да и эксперты) обычно под этим термином понимают проект в целом, т.е. ПД+РД (поскольку нередко ПД бывает очень недетализированным). |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,661
|
Уже год, как закон о лицензировании и поправки в 116-ФЗ внесли. "Проектная документация" не может рассматриваться экспертными организациями, т.к. в лицензии такого слова нет и в 116-ФЗ нет такого, чтоб "проектная документация" проходила ЭПБ. И вообще скоро РТН не будет рассматривать заключения, а будет просто присваивать им номер и оставлять у себя. Вводятся изменения в УК и подпись эксперта будет нести уголовную ответственность.
Последний раз редактировалось tankist, 14.06.2013 в 08:00. |
|||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
Экспертизе промышленной безопасности подлежат: документация на консервацию, ликвидацию ......, на техническое перевооружение.... А вот что это за документация, ее состав не расшифрован. Отсюда и вопрос ТС. Еще одна отдельная песня - определить и обосновать - реконструкция у вас или техперевооружение, но это уже за рамками поднятой темы |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,661
|
Сегодня второе чтение должен проходить.
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
У нас в действующей лицензии (М) пока еще стоит запись про ЭПБ проектной документации на техническое перевооружение.
При экспертизе ссылаемся на постановление №87 и если какие-то разделы не выполняются, то нужно дополнительное пояснение - почему. Пару разделов могут попросить добавить - это нормально ![]() А вообще многое на усмотрение эксперта и местного РТН. Из недавнего: Мы требовали дополнительно раздел по промышленной безопасности (по требованию техзадания заказчика), схему планировочной организации земельного участка, поверочные расчеты. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Мне по началу тоже так казалось что тут как дышло, но весь прикол в том что не многое... тут я вступлюсь за РТН и точно сказу что если РТН просит определенные вещи то это не блаж а лучше обосновать и ему потом спать спокойней и Вам, здесь очень важно организовать трехстороннее взаимодействие Экспертизы-заказчика-проектировщика а то может скатиться в дружный лай друг на друга. Цитата:
Поверочные расчеты вот это уже любопытнее, если это конечно несущие конструкции или фундаменты... ))). А так расчеты подтверждающие рабочие параметры тех процесса при замене оборудования или еще чего - тоже нужны, один из моментов это соблюдение регламентных показателей тех процесса - это надо доказывать. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,661
|
Offtop: Номер лицензии старый остается. Букв сейчас в лицензии нет. У нас адрес сменился, меняли.
Последний раз редактировалось tankist, 17.06.2013 в 16:12. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,661
|
Паспорт взрывобезопасности объекта например. На элеваторах составляется.
Последний раз редактировалось tankist, 18.06.2013 в 01:02. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Нее, она им нужна.
Но в целях экономии и упрощения проекта: 1. Обычно с минимальным составом разделов (иной раз чуть ли не одной ПЗ обойтись хотят - хотя по ситуации надо смотреть) 2. Сами разделы зачастую идут в "усеченном" виде, не по ПП 87 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Обычно им нужна только рабочка и чтоб небыло проблем, а под фразой "не нужна проектная" я имел в виду что они не хотят идти на гос экспертизу, почему я так говорю - только просто бывают заказчики с явным кап строительством но не хотят делать стадию п и идти на гос экспертизу или счас уже на экспертизу проектной документации. Хотя проявления проектных работ весьма многообразны и может я просто не правильно Вас понял
Последний раз редактировалось Don Reba, 18.06.2013 в 08:09. Причина: что то цитата не вставилась |
|||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
А что до рабочки - это чаще всего встречается, когда работы выполняются (или уже выполнены) силами самого Заказчика. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Если нужна только рабочая документация (вполне возможно), то и надо заключать договор только на рабочую документацию. Но потом непременно всплывет, что нужна и проектная документация, или хотя бы часть её. Хотя бы только потому, что по одним локальным сметам объект не построишь, и только по РЧ объект не сдашь. И заказчик её из вас выдавит, только бесплатно. В "целях экономии". Цитата:
Цитата:
Т.е. возможность "усеченной" ПД предусмотрена самим П87. Только надо правильно составить договор и задание на проектирование. А вот с этим у нас плохо. Важнейшие вопросы в задании на проектирование упускаются, но часто туда включаются всякие мелочи, которые проектировщик сам должен решать, но они как бы заданы. |
|||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
С этим я согласен. Получается, что если финансирование не бюджетное - то можно и ПЗ обойтись (если в ТЗ так будет написано).
А я говорил еще, что и сами разделы делаются не по ПП 87. Например, написано в ПП что ПЗ должен содержать сведения, перечисленные в п.п. от а) до т). А там в половине пунктов писать будет нечего или одна "вода" будет. Вот и не пишут их вовсе иногда, что в общем-то логично, но не по ПП 87. Не понял, расшифруйте пожалуйста мысль. ГЭП - это ГлавГосЭкспертиза? |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Но и без других составляющих ПД не обойтись - это сметы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 25
|
Заказчика да, но не забывайте что тут 3 стороны - заказчик, проектировщик и эксперт, и это мало того что лебедь рак и щука, ктото из ни банально может быть дурак, обычно самое простое не объяснять никому ничего а просто сделать то за что платят ибо если выступать за мир во всем мире... нервов н хватит.
А обычно еще проще все построили - наехал РТН и надо легализовать, спешно делают проект и проходят ЭПБ, какая кому разница уже что в этом проекте, лишь бы он прошел ЭПБ и РТН отвязался |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
Сидишь и ломаешь голову - как и заключение сделать положительным и себя не подставить - приходится всякие мероприятия прописывать в ЭПБ и в проект (если этим можно как-то обойтись), требовать чтобы хотя бы рассматриваемый проект был "правильный" (даже если он не соответствует реальности) и пр. В исключительных случаях - отказывать (хотя это больше к стадии проектирования относится, когда еще можно переработать проект). |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,661
|
Уже не проводятся.
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Уважаемые инженеры подниму темку. Вопрос актуален. Думаю для многих.
После последнего сообщения прошло три года. Возможно что-то в законодательстве поменялось. Исходя из положений градкодекса 14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; Исходя из положений ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" имеем техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств; статья 8 1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации. Документация на консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, которое в установленном порядке внесено в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности, либо, если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения экспертизы проектной документации такого объекта. По смыслу, Градкодекс рассматривает только объект капстроительства в целом. По смыслу ПБ документация на техперевооружение - это нечто иное, чем ПД и может быть включена в состав ПД в случае если есть изменения объекта в рамках градкодекса (строительство, реконструкция, капремонт) иниче это отдельный пакет документов Техперевооружение, как таковое, в общем случае не равно реконструкция (капремонт) Аналогом техперевооружения (притянуто за уши, но) можно рассматривать переустройство жилых помещений, которое проходит по Жилкодексу, мимо градкодекса и требований к проектам перепланировок и переустройства нет, соответственно ПП87, как и в случае техперевооружения неприменимо. Постановление о составе разделов ПД определяет только состав для строительства, реконструкции и капремонта, все. На него и ссылается градкодекс. ПП 87 именно под градкодекс и сделано в целях реализиции указанных в нем отдельных положений и неприменимо при техперевооружении в общем случае. Под общим случаем подразумеваю только замену оборудования, без изменения здания. Конкретный пример. Техническое перевооружение (замена котлов и другого оборудования) существующей котельной. Непонятно достаточно ли будет только чертежей и пз на это оборудование и его установку и демонтаж старого. Вероятно при замене потребуется больше воды - существующие счетчики не подходят; больше газа - подводки к зданию меньшего диаметра чем нужно; в здании не обеспечено пожаротушение - нет ПК, нет гидрантов; необходимо утепление стен т.к. не проходят по существующим нормам и т.д. Нужно ли при разработке документации на техперевооружение рассматривать выше озвученные моменты по сетям и конструктиву здания? Или это уже будет реконструкция и вперед на разделы по ПП87 Может ли заказчик документации в техзадании указать, что-то типа "подводки газа, воды, счетчики существующие, заменить только котловое оборудование" и должен ли проектировщик учитывать в проекте несмотря на ТЗ нюансы обеспечения здания в целом существующим нормам. Возможно сейчас уже есть какая-то НТД или разъяснения по данном вопросу, поделитесь ссылкой или конкретным документом. Прошу тех кто сталкивался с разработкой документации на техническое перевооружение(только замена оборудования, опишите объект и состав этой документации для него, которая прошла экспертизу промбезопасности.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! Последний раз редактировалось Dedmorozzz, 23.11.2016 в 16:42. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Собираюсь начать разрабатывать проект по какой стадии формировать состав проекта? | Witsoon | Прочее. Архитектура и строительство | 154 | 05.10.2013 12:52 |
Состав проекта Канатной дороги | GAP1447 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 16.03.2012 11:55 |
Ключевые показатель эффективности инвестора | FOXAL | Разное | 66 | 12.07.2010 12:49 |
Минимальный состав проекта для соглсования | SvetlyachOK | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 01.10.2009 15:29 |