[sys81]

Привет всем!
В проектировании ж/б монолитных плит опертых по контуру применяем "П" образные хомуты для связи верхней и нижней арматуры. Обычно "Пешки" ставим диаметром в рабочую арматуру плиты...
Подскажите назначение данного элемента и из чего исходят при назначении его диаметра? В СНиПе ничего про это не написано (а может я проглядел?).
Файл прилагается...
[ATTACH]1170747832.dwg[/ATTACH]

[Al-dr]

А зечем они для "для плит опертых по контуру". Там ведь верхняя арматура -конструктивная, а для нижней хватает анкеровки на опоре. Может имеется ввиду для безбалочных перекрытий?

[sys81]

Сообщение от Al-dr А зечем они для "для плит опертых по контуру". Там ведь верхняя арматура -конструктивная, а для нижней хватает анкеровки на опоре. Может имеется ввиду для безбалочных перекрытий?

В том-то и дело, что данный узел применяем везде! Вот и хотелось бы понять зачем и какого диаметра применять пешки...

[VUT]

А если перекрытие безбалочное, с жестким защемлением на опоре, то верхняя арматура м/б и d32, что тоже хомуты будете ставить из 32 арматуры.Думаю строители неочень рады будут.

[Al-dr]

Для опертых по контуру не вижу смысла.
Для безбалочных: при небольших консолях (например колонна у самого края плиты) над опорой некая зона трубует верхнй арматуры. Но ее нужно анкерить. А куда? Только вниз.
Я ставлю "пэшки" c шагом и диаметром основной арматуры. А дополнительную либо анкерю (загибаю) на треб длину.
Кое-что описано в рекомендациях по проект. ж.б. монолитных каркасов с плоскими перекр. (1993 г.). Но там у меня есть тоже вопрос ко всем:

Я так понимаю (см. рис. 13 в), что если мы анкерим например верхнюю арм-ру , визу Lанк., то тогда в верху должна быть Lнахлеста, да еще вразбежку.?????

[sys81]

Сообщение от VUT А если перекрытие безбалочное, с жестким защемлением на опоре, то верхняя арматура м/б и d32, что тоже хомуты будете ставить из 32 арматуры.Думаю строители неочень рады будут.

Данный узел применяем для незащемлённых краёв плиты. говоря "везде" я немного не правильно выразился, прошу прощения.

А в случае если 32 арматура, то её можно и почаще поставить. диаметр уменьшится...

[VUT]

Думаю вслучае анкеровки верхней рабочей арматуры на опорах или при наличии небольших консолей, целесообразно выполнять не пямой анкеровкой, а спомощья анкернях устройств(шайб, поперечных стержней и тд), по следующим причинам:
1. длина прямого участка анкеровки должна состовлять не менее 0,5Lан;
2. гнуть арматуру >d18 ,без нагрева или спец устройств, под углом 90град довольно проблематично;
3. устонасливать анкеры в стену, при бетонировании стены(плита без консоли) геморойно и для строителей и для конструкторов, а анкеровать вверх несовсем, помоему, корректно.

Если неправ то поправте.

[OlegM]

Думаю, этот элемент предотвращает бетон от бокового выпучивания. :?

[sys81]

Я понимаю, что он помогает от выпучивания... но вот какой принимать диаметр этого элемента?

[VUT]

Диаметр принимать конструктиво! Думаю от бокового выпучивания и плоский каркас поставить можно, быстрее и проще.

[Al-dr]

Сообщение от VUT 1. длина прямого участка анкеровки должна состовлять не менее 0,5Lан; 2. гнуть арматуру >d18 ,без нагрева или спец устройств, под углом 90град довольно проблематично; 3. устонасливать анкеры в стену, при бетонировании стены(плита без консоли) геморойно и для строителей и для конструкторов, а анкеровать вверх несовсем, помоему, корректно. .

А какой длине идет речь? (см сеч. 4-4 в файле). Я ведь не за тело колонны говорю, а за надопорную зону.

Сообщение от OlegM Думаю, этот элемент предотвращает бетон от бокового выпучивания .

Не понимаю причем здесь выпучивание. Вы ведь плиту опертую по двум сторонам не армируете от выпучивания.

Может есть еще в чем-то загвостка?

[Al-dr]

Извиняюсь. Забыл за файл
[ATTACH]1170754700.rar[/ATTACH]

[SergGL]

5.22. У всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента. (СНиП 2.03.01-84*)

[Al-dr]

Сообщение от SergGL 5.22. У всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента. (СНиП 2.03.01-84*)

Думаю это здесь не причем. Так как кажись это касается устойчивости стержней.

[sys81]

2 SergGL
нашёл пункт 5.18 в пособии к СП 52-101-2003, там это же написано.
Про диаметр ничего написано, сказано только что принимать по расчёту... значит если по расчёту не требуется, то конструктивно... а какого диаметра стержни вы принимаете?

2 Al-dr

В СП этот пункт начинается так:
"5.18. Поперечную арматуру следует устанавливать исходя их расчёта на восприятие усилий, а также с целью ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении..."

[Al-dr]

sys81

Ну так правильно. Но у нас сетка вверху и внизу. Есть продольные и поперечные стержни, еще и с шагом 200х200 мм. Какое тут выпучивание?

[sys81]

В плите, я так понимаю после прочтения и обсуждения п.5.18 с коллегами, необходима установка "Пэшек" для ограничения развития трещин и удержания продольных стержней в проектном положении. Боковое выпучивание, я думаю дано для вертикальных элементов.



2 Al-dr

смотрю ваш чертёж с сечением 4-4, это у вас опирание плиты на колонну?

[Al-dr]

sys81
Ну так о безбалочных плитах. А вы?

[sys81]

Я вообще обо всех плитах шарнирно опертых по краям или без опирания.

Про сечение, а поперечной арматуры в вашем случае не требуется?

[Al-dr]

По расчету не надо было. Но я поставил. На узле условно не показаны. Ставил в виде поперечных каркасов с шагом 50 мм

[sys81]

Сообщение от Al-dr По расчету не надо было. Но я поставил. На узле условно не показаны. Ставил в виде поперечных каркасов с шагом 50 мм

Ок, а то в глаза бросается... без поперечки-то...
А поперечку расчитывали в ручную?

Мы поперечную арматуру в таких случаях принимаем по расчётам из СП. Расчётные программы какие-то дикие данные выдают. И в любом случаем, если не требуется по расчёту, принимаем конструктивно.

[Al-dr]

У нас на Украине СП нет. Но приходится ориентироватся на него. А что делать. По программам никогда не принимаю поперечку.

А что другие молчат?

[Aragorn]

По поводу акеровки арматуры в безбалочных перекрытия у меня тоже давно возникают вопросы, на мой взгляд самое эффективное, я думаю, с помощью анкерующих устройств. Но в фирме у нас так не делают. По поводу П-шек, тоже согласен, все-таки 0.5laн - это не для плит написано, а для балок (видимо исходя из больших усилий смятия бетона под арматурой). В плитах же во-первых, усилия значительно меньше, чем в балках, во-вторых, большие диаметры в верхней зоне вылезают из-за трещинностойкости, поэтому анкеровка за-счет П-шек, я думаю, будет достаточна. В 3-х, опять повторюсь, самое правильное решение с точки зрения Норм и соответствия расчетной и конструктивной схемы работы плиты, на мой взгляд, это анкерующие устройства (шайбы и т.д).

[VUT]

Согласен. Меня например больше всего настораживает, то что при заведении верхней арматуры в нижюю зону питы и при устройстеве любых др отгибов, строители будут греть арматуру, потому что подругому х согнеш.

[p_sh]

делать консоль с таким расчетом чтобы заанкерить прямым стержнем. для этого долго бодаешься с архитектором.

[Al-dr]

Сообщение от p_sh для этого долго бодаешься с архитектором.

Во-во.
А какие минусы анкеровки арматуры в нижнюю зону плиты. За нагрев я молчу... Пока обходилось без него

[Peter063]

У вас никогда строители не спрашивали, каким образом им устанавливать П-шки у края плиты? Арматура плиты вяжется после установки боковой опалубки. Те., чтобы установить П-шки, их требуется устанавливать раньше рабочей арматуры, иначе их просто потом не подсунешь. Расскажите, очень интересно, как вы решаете проблему?

[GRIP]

обоснованно можно ставить п-образные стержни на свободных краях консольных плит при наличии сосредоточенной нагрузки на краю консоли (кирпичная стенка или стойка для чего-либо).
В данном случае, п-шкой, обеспечивается конструктивно анкеровка верхней арматуры, которая может не успеть включиться в работу. диаметр арматуры и длина нахлеста нетрудно определяется расчетом).
п-шка в верхней зоне на опоре? там обычно требуется приличное армирование и арматуру норм. диаметра в плите толщ. 150-250 мм не отогнеш. можно ставить, только если конструктивно необходимо обеспечить неразрезной узел плиты перекрытия с ж/б стеной/диафрагмой, к примеру.

[Al-dr]

Сообщение от Peter063 У вас никогда строители не спрашивали, каким образом им устанавливать П-шки у края плиты? Арматура плиты вяжется после установки боковой опалубки. Те., чтобы установить П-шки, их требуется устанавливать раньше рабочей арматуры, иначе их просто потом не подсунешь. Расскажите, очень интересно, как вы решаете проблему?

Я это не решаю.
Вот картинка. Только не пугайтесь. Арматуру над колонной еще до конца не установили
[ATTACH]1170855362.JPG[/ATTACH]

[GRIP]

по фотографии - после того, как увидел на стройке каркасы с поперечной арматурой прихваченные через один в каркасе и прикинув, сколько такая арматура может на себя взять, не использую рассчетную поперечную арматуру в тонких плитах - продавливание должно выполняться по бетону. (конструктивно ставлю какую-то)

[Al-dr]

Согласен. Тоже стараюсь ставить только конструктивно. :wink:
В данном случае каркасы изготавливались на заводе.
Уж слишком много их на весь дом.

[sys81]

Смотрю фотографию...
Поперечные каркасы интересно стоят... одни завязаны с верхней арматурой, а другие их подпирают (те что перпендикулярно взгляду)... Это так и должно быть?

[Al-dr]

Сообщение от sys81 Смотрю фотографию... Поперечные каркасы интересно стоят... одни завязаны с верхней арматурой, а другие их подпирают (те что перпендикулярно взгляду)... Это так и должно быть?

А как иначе пройдет армтура плиты.
Еще одна картинка.
Ой че-то мы от темы отвлеклись.
Интересны другие мнения по поводу анкеровки армтуры в надопорной зоне у края плиты
[ATTACH]1170860175.JPG[/ATTACH]

[sys81]

Да... от темы отошли...
Да ничего нормально. Мы больше крюки используем вместо плоских каркасов. правда условия снипа нарушаются.

[SashaS]

При анкеровке арматуры без балочного перекрытия с жестким защемлением на опоре стандартное решение отгиб под углом 90 градусов в низ стены.
Второй вариант установки шайб, поперечные стержни — это тоже не совсем приятный вариант.
Отгиб вверх не рассматривается данный вопрос уже обсуждали. Можно ли отгиб произвести в бок?

[SergeyKonstr]

Сообщение от SashaS стандартное решение отгиб под углом 90 градусов в низ стены.

Спорно, что оно стандартное.

Сообщение от SashaS Можно ли отгиб произвести в бок?

Производите. Только концы велики, роли играть не будут. Да и не забудьте написать в примечаниях, что распалубливание этажа производить только после того, как 2 верху возводимых этажа не наберут 100 процентов прочности.

Сообщение от SashaS Отгиб вверх не рассматривается данный вопрос уже обсуждали.

Offtop: Я разрешил прорабам... сколько уже домов....